Strona 3 z 10 PierwszyPierwszy 1 2 3 4 5 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 41 do 60 z 191
Like Tree13Likes

Wątek: Polskie defilady i pokazy lotnicze 1945-1989

  1. #41
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie


    Polecamy

    GROT 1 : 16 MiG-21PF ( wszystkie z 1. PLM w Mińsku Mazowieckim )
    Wydaje mi się, iż 1 PLM wystawiał tego GROTA wspólnie z wrocławskim 3 PLM

  2. #42
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Według moich informacji 4 plm „Kraków” miał na stanie w latach 1965-66 MiGi-21PF.

    Skład ugrupowania za rysunkami wykonanymi przez kpt. A. Kwietnia i kpt. T. Stankiewicza, publikowanymi swego czasu na stronie klubu pilotów MiG-21:

    Grot nr 1 („Centrum”):
    mjr Grundman, kpt. Piotrowicz, mjr Bogusz, por. Dubiński, kpt. Styczeń, kpt. Dzienisik, por. Niściór, por. Pawłowski, kpt. Pietrzak, kpt. Mikiciuk, kpt. Korczak, kpt. Markowski, kpt. Kalbarczyk, por. Ciołek, kpt. Syta, ppor. Wrzesień.

    Grot nr 2 („Pomorze”):
    kpt. Babkiewicz, kpt. Mężyk, ppor. Puda, por. Franek, kpt. Jekateryńczuk, kpt. Świtoniak, por. Malinowski, por. Węclewski, kpt. Olszewski, kpt. Kurek, por. Darnowski, por. Brzezicki, kpt. Charachajczuk, kpt. Skiba, por. Pacek, por. Gotowała.

    Grot nr 3 („Północ”):
    mjr Żminkowski, kpt. Mrozek, kpt. Kujtkowski, por. Ślusarski, kpt. Sypniewski, por. Toboła, por. Bikonis, por. Halicki, kpt. Tybura, por. Chmurzyński, por. Puczko, por. Stawski, kpt. Kuropatwiński, por. Podgajny, por. Lewczuk, por. Kuszaj.

    Zdecydowana większość nazwisk z grota nr 1 kojarzy mi się z 1 plm OPK „Warszawa” na czele z jego dowódcą mjr. Ryszardem Grundmanem. Możliwe, że niektórzy z tego grona byli z Wrocławia, jak pisze Grzegorz.

    Z grota nr 2 potrafię zidentyfikować 8 pilotów z 11 plm OPK: Babkiewicz, Mężyk, Puda, Franek, Jekateryńczuk, Świtoniak, Malinowski, Węclewski. Z 26 plm OPK był por. Gotowała, a więc prawdopodobnie i pozostali trzej z jego czwórki, tzn. Charachajczuk, Skiba i Pacek. O pozostałych czterech nic nie potrafię powiedzieć. Podejrzewam 62 plm OPK.

    W grocie nr 3 mamy natomiast 7 pilotów z Malborka: Mrozek, Kujtkowski, Ślusarski, Sypniewski, Toboła, Bikonis, Halicki. Z Goleniowa jest czterech: Tybura, Chmurzyński, Puczko, Stawski. Dowódca grota mjr Ludwik Żminkowski służył w tym czasie bodajże w Świdwinie w dowództwie 11 Dywizji, ale tego pewien nie jestem. Czterej ostatni zapewne z 40 plm. Czyli w 100% Lotnictwo Operacyjne. Mikołajczuk w tym fragmencie swego - dobrego skądinąd - artykułu o historii LO w "Przeglądzie SP" bzdury napisał.

    Przyjmuję, że tylko świdwińska czwórka leciała na MiG-21PFM, otrzymanych na początku 1966 roku. Reszta szyku to MiGi-21PF.

  3. #43

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Wyszków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez JacekB
    Skład ugrupowania za rysunkami wykonanymi przez kpt. A. Kwietnia i kpt. T. Stankiewicza, publikowanymi swego czasu na stronie klubu pilotów MiG-21:
    "Pierwszy grot, który miałem prowadzić, otwierając cały szyk naddźwiękowych Migów, wystawiał pułk "Warszawa"" - R. Grundman, "Smugi na niebie", Wydawnictwo MON 1977, str. 159

    Na stronie Klubu 21 był też plik w Acrobacie pokazujący ugrupowania z defilady 1000-lecia. Jest tam info, że Grot 3 stanowiły czwórki : 1 z lotnictwa OPK - nie podano pułku ale że prowadził mjr Żminkowski związany przez jakiś czas z 26. PLM uznałem, że o tą jednostkę chodzi, dwie czwórki ze Świdwina ( jako jedyny w tym czasie użytkował MiG-21PFM ) i jedna z Goleniowa.

  4. #44
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie

    GROT 1 - to 1 PLM wystawił 12 załóg a 3 PLM 4. Całość prowadził mjr Grudman

  5. #45
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Pat21
    Na stronie Klubu 21 był też plik w Acrobacie pokazujący ugrupowania z defilady 1000-lecia. Jest tam info, że Grot 3 stanowiły czwórki : 1 z lotnictwa OPK - nie podano pułku ale że prowadził mjr Żminkowski związany przez jakiś czas z 26. PLM uznałem, że o tą jednostkę chodzi, dwie czwórki ze Świdwina ( jako jedyny w tym czasie użytkował MiG-21PFM ) i jedna z Goleniowa.
    Zgadza się, że tak było napisane, ale akurat ta informacja nie odpowiada prawdzie. Siedmiu malborskich nazwisk jestem na 100 % pewien. Wszystkich wymienionych znałem mniej lub bardziej osobiście. Niektórzy byli moimi sąsiadami. Niektórzy inni utrzymywali stosunki towarzyskie z moimi rodzicami. Z ich dziećmi bawiliśmy się wspólnie na podwórku i uczęszczaliśmy do przesławnego Przedszkola Wojskowego nr 9 w Malborku.

    Kpt. Mieczysław Bikonis i kpt. Ignacy Ślusarski zginęli dwa lata później w katastrofie UTMiGa-15. Mjr Jacek Sypniewski był dowódcą eskadry 41 plm i przestał latać po katapultowaniu z MiGa-21M nr 2004 w 1973 r. Mjr Roman Mrozek przestał latać jakoś na przełomie lat 60-tych i 70-tych, chyba też po jakimś wypadku. W tym samym czasie odszedł z Malborka kpt. Cezary(?) Halicki. P. Stefan Kujtkowski zakończył latanie bodajże jako major w latach 70-tych, tego nie pamiętam dokładnie. Natomiast płk Mieczysław Toboła po ukończeniu ASG był m.in. dowódcą 9 plm w Debrznie.

    Nabrałem pewności, że ostatnia czwórka pilotów z trzeciego grota pochodziła ze Świdwina. Kpt. Mieczysław Lewczuk był później dowódcą jednej z eskadr 40 plm, przekazanych w 1971 roku do 2 plm "Kraków".

    Pierwsze oficjalne zdjęcia polskich MiGów-21PFM pochodzą - jak mi się zdaje - właśnie z przygotowań do defilady 1000-lecia i to są te maszyny z ostatniej (prawej) czwórki grota nr 3. Numery burtowe samolotów: 09, 10, 022, czwartego nie mogę sobie przypomnieć. W tle widać MiGi-21PF z innych czwórek.

    Cytat Zamieszczone przez Grzegorz5710
    GROT 1 - to 1 PLM wystawił 12 załóg a 3 PLM 4. Całość prowadził mjr Grudman
    Grzesiu, potrafisz zidentyfikować wrocławskie nazwiska? Czwórka kpt. Kalbarczyka? Pilotów z Debrzna chyba dobrze podałem?

  6. #46

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Wyszków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez "JacekB
    Zgadza się, że tak było napisane, ale akurat ta informacja nie odpowiada prawdzie.
    Dzięki za sprostowanie. Po Twoim poprzednim poscie sądziłem, że to pomyłka, ale chciałem mieć pewność. Co do MiGów z 1. PLM to pewnie więszość pochodziła z pierwszego "rzutu" czyli numeryi od "401" do "412" ( oprócz "405" który na miesiąc przed defiladą uległ katastrofie" ). Natomiast dużo zdjęć załóg MiG-21 z defilady robionych jest na tle "PF-a" nr "1811" - czy ta maszyna służyła w 1966 r. w Mińsku Maz.? Natomiast co do świdwińskich PFM-ów w książce Grundmana tez jest zdjęcie najprawdopodobniej pochodzące ze zgrupowania przed defiladą. Widać tam PFM-y z numerami 04 i 01 - prawdopodobnie z wymienionymi przez ciebie to była 5-ka "defiladowa" ( jeden zapasowy ). Dobrze było by rozwikłać ostatecznie sprawę poszczególnych grotów a także może ktoś ma nazwiska pilotów z ostatniego grota ( na MiG-19P/PM - prowadzący mjr Koźlak )? Co do grota "19-tek" to w opisywanym graficznym przedstawieniu ugrupowań też jest pomyłka - narysowano 2 groty po 16 maszyn. Nie sądzę, żeby w tamtym okresie uzbierało się 32 sprawne MiG-19. Był jeden grot MiG-19 i leciał albo jako pierwszy z szybkich ( tak pokazują wspomniane opracowanie graficzne i "Kronika Filmowa" ) lub po "21-szych ( tak twierdzi mjr Grundman, zresztą w swojej książce nie wymienia, że grot ten leciał na MiG-19. GROT 4 miał w ogóle jakąs nazwę? ). Na ko\ńcu defilady jeszcze 12 SU-7B z Bydgoszczy ( prowadzący mjr Blaszka ).

  7. #47

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Wyszków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez JacekB
    Z grota nr 2 potrafię zidentyfikować 8 pilotów z 11 plm OPK: Babkiewicz, Mężyk, Puda, Franek, Jekateryńczuk, Świtoniak, Malinowski, Węclewski. Z 26 plm OPK był por. Gotowała, a więc prawdopodobnie i pozostali trzej z jego czwórki, tzn. Charachajczuk, Skiba i Pacek. O pozostałych czterech nic nie potrafię powiedzieć. Podejrzewam 62 plm OPK.
    A ja co do ostatnich czterech podejrzewam 34. PLM OPK w Gdyni - Babich Dołach. Nie wiem, ale nazwisko Olszewskiego kojarzy mi się z tym pułkiem ( była tam chyba jakaś katastrofa na MiG-21 - nie wiem czy chodzi o tą samą osobę ). Poza tym na śmiesznych rysunkach składu "Grotów" dużo jest analogii do ryb - więc morze to faktycznie "marynarsko-lotnicza brać"? Zresztą 62. PLM nie bardzo kojarzy mi się z nazwą grota "Pomorze" - nie wiem czy faktycznie co do składów i nazw sugerowano się położeniem geograficznym jednostek.

  8. #48
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Chwilowo nie mam pod ręką mojej biblioteczki, więc możliwości kontynuowania tej dyskusji mam ograniczone. Niektóre dane jestem w stanie zweryfikować za kilka dni.

    Zgadza się, że pomyłkowo w schemacie narysowano dwa groty MiGów-19. Leciał jeden.

    Samolot 761811 został dostarczony w czerwcu 1965 r. do 40 plm. Kojarzy mi się, że ten pułk jesienią tego samego roku oddał sprzęt jednej eskadry do 4 plm. Drugą eskadrę typu 76 zdano w roku następnym do WOPK w ramach finalizacji przezbrojenia pułku na MiG-21SPS. Który poszedł dokąd, tego nie mogę w tej chwili napisać z całą pewnością.

    Możliwe, że się mylę co do mjr. Ludwika Żminkowskiego. Być może służył on w 1966 r. już w Poznaniu w Dowództwie LO. Tak czy siak, cały grot "Północ" reprezentował Lotnictwo Operacyjne. Dwa pozostałe były w całości wystawione przez Wojska OPK.

    Pułk z Babich Dołów nigdy nie użytkował MiGów-21F-13 ani PF, o ile mnie pamięć nie myli, więc raczej odpada. Pierwszymi "szybkimi" w 34 plm OPK były samoloty wersji 94A, dostarczone w marcu 1967 roku. Łęczyca raczej także odpada, bo tam wtedy były F-13. W przypadku tych czterech pilotów w rachubę wchodzą więc pułki z Zegrza Pomorskiego i Krzesin.

    Nazwy grotów były umowne, odzwieciedlały większość ich składu, ale niekoniecznie całość.

  9. #49

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    OPAL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez JacekB
    kpt. Kuropatwiński, por. Podgajny, por. Lewczuk, por. Kuszaj.
    Poza Kuropatwińskim, którego nie pamiętam, wszyscy służyli u nas w pułku. Lewczuk i Podgajny na 100% ze Świdwina, czyli po 1971. Ale Kuszaj wg mnie latał nieprzerwanie u nas. Mamy więc "zagadkę".

  10. #50
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Zwieroboj
    Poza Kuropatwińskim, którego nie pamiętam, wszyscy służyli u nas w pułku. Lewczuk i Podgajny na 100% ze Świdwina, czyli po 1971. Ale Kuszaj wg mnie latał nieprzerwanie u nas. Mamy więc "zagadkę".
    Przed 1971 rokiem 2 i 40 plm należały do jednej dywizji, więc w przejściu pilota ze Świdwina do Goleniowa lub odwrotnie w tym okresie nie widziałbym niczego nadzwyczajnego. Zapewne mało kto takie rzeczy zauważał. W 9 DLM sporo ludzi przemieszczało się między Ornetą i Malborkiem. Po jakimś czasie najstarsi górale nie pamiętali, kto w którym roku gdzie służył. A byli jeszcze tacy, którzy zaczynali karierę w 26 plm, więc niby "od zawsze" byli w Malborku, ale wcale nie "od zawsze" w 41 plm. I też poza bezpośrednio zainteresowanymi prawie nikt o tym nie pamiętał. W ogóle rotacja w wojsku w latach 50-tych i 60-tych była znacznie większa niż w czasach późniejszych. Być może mamy do czynienia z takim przypadkiem?

  11. #51

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    OPAL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez JacekB
    W ogóle rotacja w wojsku w latach 50-tych i 60-tych była znacznie większa niż w czasach późniejszych. Być może mamy do czynienia z takim przypadkiem?
    Oczywiście to możliwe. Mógł mieć przerwę w służbie w Goleniowie.

  12. #52
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie

    Skład I Grota „ CENTRUM „ :
    Wystawiony przez 1 PLM oraz 3 PLM



    I klucz :
    - mjr Grundman
    - kpt. Piotrowicz
    - mjr Bogusz
    - por. Dubiński
    II klucz :
    - kpt. Styczeń
    - kpt. Dzienigik
    - por. Niściór
    - por. Pawłowski
    III klucz :
    - kpt. Pietrzak
    - kpt. Mikiciuk
    - kpt. Korczak
    - kpt. Markowski

    IV klucz :
    - mjr Kalbarczyk
    - por. Ciołek
    - kpt. Syta
    - ppor. Wrzesień

    Zapasowi : por. Dobrzycki, kpt. Mikurenda

  13. #53
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie

    Skład II Grota „ POMORZE „ :
    Wystawiony przez 11 PLM i 26 PLM



    I klucz :
    - kpt. Babkiewicz
    - kpt. Mężyk
    - ppor. Puda
    - por. Franek
    II klucz :
    - kpt. Jekateryńczuk
    - kpt. Świtoniak
    - por. Malinowski
    - por. Węclewski
    III klucz :
    - kpt. Olszewski
    - kpt. Kurek
    - por. Darnowski
    - por. Brzezicki

    IV klucz :
    - kpt. Charajczuk
    - kpt. Skiba
    - por. Pacek
    - por. Gotowała

    Zapasowi : por. Chylaszek, por. Ławski

  14. #54
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie

    Skład III Grota „ PÓŁNOC „ :
    Wystawiony przez 40 PLM i 41 PLM



    I klucz :
    - mjr. Żminkowski
    - kpt. Mrozek
    - kpt. Kujtkowski
    - por. Ślusarski
    II klucz :
    - kpt. Sypniewski
    - por. Toboła
    - por. Bikonis
    - por. Halicki
    III klucz :
    - kpt. Tybura
    - por. Chmurzyński
    - por. Puczko
    - por. Stawski

    IV klucz :
    - kpt. Kuropatwiński
    - por. Podgajny
    - por. Lewczuk
    - por. Kuszaj

    Zapasowi : mjr Kurzawa, por. Podgórski

  15. #55

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Wyszków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Grzegorz5710
    Skład III Grota „ PÓŁNOC „ :
    Wystawiony przez 40 PLM i 41 PLM
    To w końcu 4. PLM z Goleniowa w ogóle nie leciał? Przecież koledzy zidentyfikowali na 100% pilotów z tej jednostki.

  16. #56

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    OPAL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Pat21
    To w końcu 4. PLM z Goleniowa w ogóle nie leciał? Przecież koledzy zidentyfikowali na 100% pilotów z tej jednostki.
    Grzegorz przeoczył. III klucz nasz na 100%.
    Cytat Zamieszczone przez Grzegorz5710
    por. Podgórski
    Też od nas.

  17. #57
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie

    Grzegorz przeoczył. III klucz nasz na 100%.
    Przepraszam najmocniej - III GROT wystawiony został przez ówczesne LOTNICTWO OPERACYJNE reprezentowane przez załogi 4 PLM Goleniów - 40 PLM Świdwin oraz 41 PLM Malbork.

    III klucz wystawiany był przez goleniowski plm.

  18. #58

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Wyszków

    Domyślnie

    No więc co do MiG-21 w Defiladzie 1000-lecia wszystko jasne : jednostki to 1. , 3., 11., 26., 41., 4. i 40. PLM a samoloty to MiG-21PF + 4 PFM ze Świdwina ( w GROCIE 3 ). MiG-21F13 nie było. Dzięki stokrotne wszystkim za informacje.

  19. #59
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie

    1. , 3., 11., 26., 41., 4. i 40. PLM a samoloty to MiG-21PF + 4 PFM ze Świdwina ( w GROCIE 3 ).
    No ja bym tak sprawy nie przesądzał. Jeżeli chodzi o lotnictwo OPK - pełna zgoda same PF natomiast, jeśli chodzi o 40 i 41 plm wydaje mi się, iż sprawa jest dalej otwarta . Oba pułki miały już pierwsze PFM

  20. #60
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Pat21
    No więc co do MiG-21 w Defiladzie 1000-lecia wszystko jasne
    Jeszcze nie wszystko jasne.
    Przydałoby się skompletować numery burtowe samolotów uczestniczących w defiladzie, aczkolwiek będzie to bardzo trudne zadanie.

    Na razie ustaliłem, że samolot 761811, o który pytałeś, NIE pochodził z 1 plm OPK. Seria 18 została przekazana z 10 plm OPK do 1 plm OPK w latach 70-tych, ale również wtedy 1811 nie trafił do Mińska Maz. Tak przynajmniej wynika z informacji zawartych w drugiej części historii 1 plm "Warszawa" pióra Mikołajczuka i Bartosika. Według mnie to świdwińska maszyna.

    Fotografia MiGów-21PFM w książce Grundmana moim zdaniem nie pochodzi z przygotowań do defilady 1000-lecia. Za dużo na nim maszyn tej wersji (6, o ile dobrze umiem liczyć). Numer samolotu lidera świdwińskiego klucza nadal pozostaje więc sprawą otwartą. Dostępne fotografie szyku wykonano z samolotu towarzyszącego, który leciał z prawej strony, niemal równo z zamykającym szyk 022, czyli na samym końcu trzeciego grota. Pierwszy samolot w kluczu jest poza kadrem. Może ktoś ma zdjęcie obejmujące całość?

    Cytat Zamieszczone przez Grzegorz5710
    No ja bym tak sprawy nie przesądzał. Jeżeli chodzi o lotnictwo OPK - pełna zgoda same PF natomiast, jeśli chodzi o 40 i 41 plm wydaje mi się, iż sprawa jest dalej otwarta . Oba pułki miały już pierwsze PFM
    Do 41 plm dostawa 23 MiGów-21PFM serii 40, 41 i 42 nadeszła 2 tygodnie po defiladzie. Zaryzykowałbym twierdzenie, że udział malborskich pilotów w przelocie był ich ostatnim występem na MiG-21PF.

Strona 3 z 10 PierwszyPierwszy 1 2 3 4 5 ... OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 30-04-2016, 19:17
  2. 21-06-2015, 13:15
  3. 04-06-2015, 10:38
  4. 03-06-2015, 07:29
  5. 17-04-2015, 23:27
  6. 02-04-2015, 20:57
  7. 25-03-2015, 14:38
  8. 10-02-2015, 11:00
  9. 06-01-2015, 19:28
  10. 05-01-2015, 23:58
  11. 07-12-2014, 15:13
  12. 04-12-2014, 20:16
  13. 1957
    Refback This thread
    24-10-2014, 15:09
  14. 31-08-2014, 10:16
  15. 28-08-2014, 13:10
  16. 17-08-2014, 13:10
  17. 15-08-2014, 14:04
  18. 07-08-2014, 23:28
  19. 14-05-2014, 13:21
  20. 1959
    Refback This thread
    01-02-2014, 09:28
  21. 13-01-2014, 15:15
  22. 11-01-2014, 08:08
  23. 01-01-2014, 02:23
  24. 21-11-2013, 18:02
  25. 11-11-2013, 12:34
  26. 27-10-2013, 09:58
  27. 27-10-2013, 09:54
  28. 27-10-2013, 09:42
  29. 05-09-2013, 14:19
  30. 08-07-2013, 03:38
  31. 1974
    Refback This thread
    30-06-2013, 22:06
  32. 14-06-2013, 20:02
  33. 03-06-2013, 10:25
  34. 29-05-2013, 07:04
  35. 27-05-2013, 00:57
  36. 16-05-2013, 22:23
  37. 15-05-2013, 08:45
  38. 14-05-2013, 14:09
  39. 19-04-2013, 05:15
  40. 09-04-2013, 11:58
  41. 03-04-2013, 19:16
  42. 17-03-2013, 23:12
  43. 15-03-2013, 18:45
  44. 10-03-2013, 12:36
  45. 25-02-2013, 16:59
  46. 16-02-2013, 16:52
  47. 13-02-2013, 09:08
  48. 11-01-2013, 20:51
  49. 05-01-2013, 13:50
  50. 30-12-2012, 12:12

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •