Strona 119 z 123 PierwszyPierwszy ... 19 69 109 117 118 119 120 121 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 2,361 do 2,380 z 2451
Like Tree32Likes

Wątek: MiG-21

  1. #2361
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012

    Domyślnie


    Polecamy



    atakuj zawsze od zewnetrznej - pierwsze przykazanie

  2. #2362
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012

    Domyślnie

    [PDF] HAVE DOUGHNUT: documenti desecretati | SOBCHAK SECURITY - est. 2005 na dole do ściagniecia 310 stron o lataniu 21 w stanach

  3. #2363
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012

    Domyślnie

    odnośnie użycia rakiet P-P do zwalczania celów naziemnych , mocno wątpliwe ale...do poczytania acha z Miga-25 Oryx Blog: The SyAAF in decay: R-40s used as AGMs in a desperate attempt to relieve fighter-bombers?

  4. #2364
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012

    Domyślnie

    The effectiveness of the North Vietnamese SAM operators, measured by the number of US aircraft shot down compared to the number of missiles fired, declined from 5.7 percent in 1965 to less than one percent in 1968. The toll was further reduced by the intimidation factor; some SAM crews would shut down their systems for fear of Wild Weasel attack. Unfortunately, US losses were still high, because the North Vietnamese launched more missiles with each passing year. The worst year was 1967, when 3,202 SAMs were fired, bringing down 56 American airplanes.

    jestem ciekaw czy naszym generałom ,jeśli mieli jakie takie rozeznanie z Wietnamu, marszczyło się dolne przedłuzenie kregosłupa , i czy gdzies w formie drukowanej dali temu wyraz....

  5. #2365
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Nie wiem skąd się biorą te liczby. Według danych pochodzących od producenta w latach 1965-1967 dostarczono do Wietnamu 3564 rakiety 11D. Z tego według statystyk wietnamsko-radzieckich rozchodowano w 1965 r. 123 rakiety w 74 strzelaniach, w 1966 r. 649 rakiet w 376 strzelaniach i w 1967 r. 1952 rakiety w 1138 strzelaniach.

    Nie zamierzam się spierać o cyfry. W latach 1966-67 roku lotnictwo amerykańskie zmuszone okolicznościami zeszło na mniejsze wysokości i zaczęło na masową skalę stosować manewr przeciwrakietowy, aktywne zakłócenia i rakiety przeciwradiolokacyjne, w związku z czym efektywność działań wietnamskich wojsk rakietowych wyraźnie się obniżyła. Do Wietnamu pojechała komisja z dowódcą wojsk PWO Strany marszałkiem Batickim na czele, która sdiełała wywody i dała cennyje ukazanija, jak należy sobie radzić z manewrami, zakłóceniami i Szrajkami. Były to zarówno zalecenia techniczne (zrealizowane w nowych wersjach zestawów rakietowych i stacji radiolokacyjnych oraz modernizacjach przeprowadzanych na podstawie biuletynów producenta), jak i co do taktyki użycia wojsk. Zostały one opisane m.in. w wydawnictwie przetłumaczonym na język polski "Zastosowanie przeciwlotniczych wojsk rakietowych na podstawie działań bojowych Wietnamskiej Armii Ludowej", OPK 326/69, Dowództwo Wojsk OPK, Warszawa 1969. Instrukcja ta została zatwierdzona i zalecona do wykorzystania w szkoleniu zarządzeniem dowódcy WOPK nr PF 153/OPK z 17 września 1969 roku. Jest dostępna w CBW.

    Jeśli (raczej słusznie) uznamy dane wietnamskie za zawyżone, to quasi-oficjalne źródła amerykańskie (A War Too Long - The USAF in Southeast Asia 1961-1975 by John Schlight) określają straty własne nad DRW w latach 1965-1968 na ogółem 526 samolotów USAF. Danych US Navy i US Marine Corps za ten okres nie znam. Ogółem USAF przyznaje się do straty w latach 1961-75 w południowo-wschodniej Azji (Wietnam, Kambodża, Laos, tj. zdecydowana większość musi przypadać na Wietnam) 2141 samolotów i 110 śmigłowców, razem 2251 statków powietrznych, z czego 1737 w wyniku bezpośredniego oddziaływania przeciwnika. Według danych wikipedycznych US Navy straciła 859 samolotów i śmigłowców, a USMC 463. Lotnictwo wojsk lądowych pomijam, gdyż używało głównie śmigłowców.

    Amerykanie twierdzą, że zdecydowana większość ich strat miała miejsce za sprawą artylerii lufowej. Współgra to ze wspomnieniami radzieckich przeciwlotników, którzy na jednej z odpraw usłyszeli od wietnamskiego dowództwa, że najwięcej wrogich samolotów zestrzeliwuje ludność cywilna z broni ręcznej, na co zaproponowali Wietnamczykom, że zamiast rakiet i samolotów ZSRR przyśle im wagon amunicji karabinowej, która powinna wystarczyć do wygrania wojny. Wietnamczycy nie zrozumieli ironii.
    Wg źródeł rosyjskich (dość miarodajnych, gdyż w Wietnamie służyło łącznie prawie 11000 żołnierzy i ponad 6000 cywilnych technicznych specjalistów z ZSRR, z tego najwięcej w branży przeciwlotniczej) na lufową OPL DRW przypada niecałe 60% zestrzelonych samolotów przeciwnika, na wojska rakietowe ok. 33 %, a resztę - czyli ca. 8% zestrzeliło lotnictwo. Proporcje zestrzelonych samolotów USA odpowiadają mniej więcej proporcjom składu obrony powietrznej. W 1968 r. DRW posiadała ponad 1000 armat plot. (głównie małego kalibru 37 i 57 mm), natomiast dywizjonów rakietowych na stanowiskach ogniowych nigdy nie było jednorazowo rozwiniętych więcej jak 32-35. O pułkach lotniczych była już mowa: w tym czasie Wietnamczycy mieli ich tylko dwa z minimalnym doświadczeniem bojowym, a w 1972 r. cztery, w tym dwa wyposażone w MiGi-21.

    Na czyjekolwiek konto idą te samoloty, nie podlega dyskusji, że w Wietnamie sprawdziła się filozofia kompleksowej obrony powietrznej, składającej się ze współdziałających ze sobą wojsk rakietowych, artylerii lufowej i lotnictwa myśliwskiego pod wspólnym jednolitym dowództwem. To współdziałanie i wspólne dowodzenie w Wietnamie było notabene dość słabo zorganizowane, a nierzadko w ogóle nie istniało, np. w 1967 r. wyprowadzono wojska rakietowe ze składu jednolitych dywizji OP, co nie sprawdziło się, więc w 1968 r. powrócono do stanu poprzedniego. Ciekawe jest to, że rosyjskojęzyczne źródła nie wiążą obniżenia efektywności OPL w 1967 r. z wymianą personelu radzieckiego na wietnamski, która w tym czasie się dokonała, ani generalnie nie zgłaszają poważnych zastrzeżeń do wartości bojowej wietnamskiego wojska, zupełnie odwrotnie niż w przypadku armii arabskich.

    W znanych mi polskich dokumentach od 1967 roku bardzo dużo uwagi poświęca się zwalczaniu celów niskolecących i manewrujących (tworzenie mieszanych ugrupowań rakietowych, Polska jako pierwszy kraj sojuszniczy wprowadziła zestawy S-125), przeciwdziałaniu radioelektronicznemu (np. nowe zakresy pracy stacji radiolokacyjnych), pasywnej ochronie (ukrycia i obwałowania dla sprzętu, maskowanie, pozycje zapasowe i pozorne wojsk rakietowych i radiotechnicznych), poprawie poziomu szkolenia obsług (umiejętności szybkiej zmiany zakresów pracy, śledzenie ręczne celów itd.), zmianom w organizacji dowodzenia (system połączonych stanowisk dowodzenia). Jak to zwykle u nas bywało, ze względów finansowych szereg zmian przeprowadzono niekonsekwentnie i ze sporym poślizgiem czasowym. Paradoksalnie udoskonalenia systemu OPK doprowadziły do jego przekształcenia w system faktycznie stacjonarny, co z kolei przeczyło doświadczeniom z Wietnamu, gdzie manewr wojsk rakietowych był stosowany na bardzo dużą skalę i sprawdzał się mimo małej mobilności zestawów SA-75. W praktyce w latach 80 wojska rakietowe OPK zatraciły zdolność wykonania manewru, m.in. ze względu na znaczny niedobór etatowych środków transportu. Zmiana jakościowa pod tym względem była możliwa dopiero na poziomie zestawów S-300, których nasze wojska nie doczekały się.

    Znów mimo woli wyszło wypracowanie.
    martineho and zicherka like this.

  6. #2366
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012

    Domyślnie

    te 56 zestrzelonych samolotow przy 3202 odpalonych rakiet jesli przyjąć że tak było, pozwala mi zrozumieć wojskowych ktorzy po jakiejś tam symulacji /w latach 80 bedac szczylem/ krecili łbami do siebie i powtarzali,, jest gorzej niż w 1939 ,nie ma szans na obrone czegokolwiek,,
    martineho likes this.

  7. #2367
    Awatar sniffer

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    Leszno

    Domyślnie

    Taka tam świeża kompilacja myślę, że ciekawych, klasycznych ujęć z radziecką "bałałajką"

    Jak zwykle muzyka trochę psuje całokształt, ale nie o to chodzi


  8. #2368
    Awatar gruby131

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Fotki Fińskich 21F-12[ 13] , ciekawe historyczne ujęcia, podwieszenia, różnice pomiędzy 2 partiami tych s-tów dla Finlandii.
    MiG-21F-13 - FlightForum.fi

  9. #2369
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012

    Domyślnie

    SRO-1 wycofano u nas w 1966
    gruby131 likes this.

  10. #2370
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012

    Domyślnie

    wracając czy jak kto woli wznawiając temat PBP-2-R-3S na naszych Mig-21 pfm otóż belki te zaczęto produkować dopiero w stanie wojennym ,choć ich początek siega 1972 roku , i wytwarzano do ,,demokratycznego przełomu,, również na export do DDR u

  11. #2371
    Awatar kaesz

    Dołączył
    Apr 2009
    Mieszka w
    Szczecin

    Domyślnie

    Ach gdyby ktoś napisał porządny artykuł w prasie o tych belkach...

  12. #2372
    Awatar gruby131

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Może mieć problemy z wyborem czasopisma . Niech choć wrzuci materiały tutaj. I tu jest chyba pies pogrzebany, bo tych jak na lekarstwo. Nawet w muzeum w Cottbus , nie mają .Próbowałem pytać o jakieś ichnie fotki, fragmenty instrukcji. Nic -pustynia.
    Tak podejrzewam że może jeszcze coś na WAT-cie się uchowało, ale tam niestety moje "koneksje "nie sięgają .

  13. #2373
    Awatar kaesz

    Dołączył
    Apr 2009
    Mieszka w
    Szczecin

    Domyślnie

    Jak z wyborem czasopisma? Lotnictwo z szachownicą, lub Gapa nie mogą być? Prędzej konkrety pojawią się w artykule niż tu... Brak materiałów? Po muzeach ogólnie nie ma co za wiele szukać. Wszystko jest w archiwach. Bo niby skąd CRC ma wiedzę?
    W Cottbus jest MONSUN?

  14. #2374
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie



    DDR-owski PFM na lotnisku w Debrznie z MONSUMAMI

  15. #2375
    Awatar gruby131

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez gruby131 Zobacz posta
    Jak z wyborem czasopisma? Lotnictwo z szachownicą, lub Gapa nie mogą być? Prędzej konkrety pojawią się w artykule niż tu... Brak materiałów? Po muzeach ogólnie nie ma co za wiele szukać. Wszystko jest w archiwach. Bo niby skąd CRC ma wiedzę?
    W Cottbus jest MONSUN?
    Czasopisma- to był żart , po co miałby wybierać które lepsze .
    Archiwa -niestety tu trzeba Gościa który ma dostęp do archiwalii. Pójdzie , przejrzy , wybierze na miejscu . I albo coś opublikuje , albo i nie .
    W Cottbus jest Muzeum Lotnictwa i sprzętu ex-DDR [ między innymi ] .Pisałem do Gościa "Arminius " na forum airfoce .ru . Niemiec , chyba pracownik , albo wolontariusz z tejże instytucji. Prosiłem go o przejrzenie materiałów , instrukcji itp. dotyczących MONSUN-a ,niestety nic nie znalazł , a trzeba przyznać że dość uczynny Gość .
    Dzięki Grzegorz5710 za fotkę- jedna z niewielu dostępnych.

  16. #2376
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie



    Kolejny PF z Monsunami w Debrznie
    Ostatnio edytowane przez Grzegorz5710 ; 12-06-2014 o 20:59 Powód: sprostowanie

  17. #2377
    Awatar kaesz

    Dołączył
    Apr 2009
    Mieszka w
    Szczecin

    Domyślnie

    Grzegorzu, oczywiście PF
    Gruby, jeśli już muzea u zachodniego sąsiada, to raczej Gatow, przecież większe.

  18. #2378
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie

    Tak oczywiście - to PF. U nas latały na PFM stąd się rozpędziłem

  19. #2379
    Awatar kaesz

    Dołączył
    Apr 2009
    Mieszka w
    Szczecin

    Domyślnie

    To może pójść tropem tego zdjęcia i ustalić pod jakim samolotem podwieszono ten komplet, a najlepiej gdzie zrobiono zdjęcie?



    Później ewentualnie myśleć, co się z tym stało?

    Dosłownie przed chwilą znalazłem jeszcze dwie fotografie, których nigdy nie widziałem. Pierwsza, to samo miejsce


    Ostatnio edytowane przez kaesz ; 12-06-2014 o 21:11

  20. #2380
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie


    Polecamy

    Pierwsze zdjęcie to prawdopodobnie COSSTWL / CSiL Oleśnica a samolot MiG 21 MF lub bis. Zwróć uwagę na pocisk RS-2 US z napisem " SZKOLNY"
    Drugie zdjęcie nie jest naszym samolotem więc chyba to DDR

Strona 119 z 123 PierwszyPierwszy ... 19 69 109 117 118 119 120 121 ... OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 25-10-2018, 00:27
  2. 12-06-2017, 18:47
  3. 29-08-2016, 08:58
  4. 15-03-2016, 05:43
  5. 07-06-2015, 21:40
  6. 20-03-2015, 13:13
  7. 09-03-2015, 22:05
  8. 10-02-2015, 02:01
  9. 20-01-2015, 09:18
  10. 14-12-2014, 19:45
  11. 09-11-2014, 17:12
  12. 20-10-2014, 11:01
  13. 14-10-2014, 20:03
  14. 14-07-2014, 20:24
  15. 24-06-2014, 13:24
  16. 20-06-2014, 12:52
  17. 13-05-2014, 14:32
  18. 07-05-2014, 08:56
  19. 06-05-2014, 22:07
  20. 28-04-2014, 15:58
  21. 09-03-2014, 22:08
  22. 08-03-2014, 22:57
  23. 17-02-2014, 22:29
  24. 12-02-2014, 15:27
  25. 03-02-2014, 13:07
  26. 12-01-2014, 11:55
  27. 04-01-2014, 01:45
  28. 31-12-2013, 13:09
  29. 07-12-2013, 11:38
  30. 23-11-2013, 00:06
  31. 11-11-2013, 17:32
  32. 07-10-2013, 22:22
  33. 03-08-2013, 15:17
  34. 08-07-2013, 09:32
  35. 14-05-2013, 22:29
  36. 10-05-2013, 00:20
  37. 11-04-2013, 23:09
  38. 09-04-2013, 12:52
  39. 07-04-2013, 15:59
  40. 31-03-2013, 19:04
  41. 31-03-2013, 06:05
  42. 05-03-2013, 21:56
  43. 23-02-2013, 18:28
  44. 23-02-2013, 15:44
  45. 18-02-2013, 20:29
  46. 17-02-2013, 22:19
  47. 17-02-2013, 19:14
  48. 06-02-2013, 21:31
  49. 31-01-2013, 21:26
  50. 15-01-2013, 11:00

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •