Temat: MiG-21

Napisał Długi

Dlatego napisałem
Długi napisał/a:
momentalnie pchnął DSS do przodu na szczęście nie łapiąc zapadki blokującej wejście na dopalanie.

Widać nie zrozumiałem. Zresztą, wątpliwe, czy by weszło przy tej prędkości. Postępować trzeba w takiej sytuacji, jak przy odejściu na drugi krąg. Albo po prostu "przytrzeć" ziemię. W zależności od H.

Kryniu, a skąd ten rozrzut czasów? Wynika z zakresu dopalania? W was tam to drugie dopalanie było... I przy jakich obrotach wyjściowych te czasy?

Napisał Długi

czas adaptacji z obrotów SPS na MAX spowodowany

Może znów źle zrozumiałem, Kryniu pisał o zakresie dopalania, nie maksymalnym - zwiększony wydatek i pełne rozwarcie segmentów.

Napisał Długi

Kryniu napisał/a:
zwłoką w przestawieniu pompy-regulatora na max wydatek i zwiększeniem średnicy dyszy wylotowej do pełnego otwarcia
chociaż dysza w tym wypadku nie rozwarła się na max bo podchodził przecież z włączonym SPS.

Rozwarłaby się na dopalaniu, nie na maksymalnych, a z tego co piszesz, wnioskuję, że dopalania nie było. SPS po włączeniu dopalania czasem nie odłączał się?

Napisał Zwieroboj

Kryniu, a skąd ten rozrzut czasów? Wynika z zakresu dopalania? W was tam to drugie dopalanie było... I przy jakich obrotach wyjściowych te czasy?

Rozrzut czasów wynika z instrukcji eskploatacji silnika R-25 -ten czas w rzeczywistości zazwyczaj był mniejszy ,ale producent określał go w ten sposób, wynikał on z :-przejścia dyszy w zakres "dopalanie"czyli max otwarcia,- przesterewania tarczy sterującej pompy-regulatora dopalacza na max wydatek,-zadziałaniu krzywek w blokach KAF i PURT na silniku.
Nie powiem na 100% ale o ile pamietam to obroty wyjściowe przy mierzeniu adaptacji do zakresu DOPALANIE wynosiły 90%

Na dopalaniu SPS nie dmuchał

Rozwarłaby się na dopalaniu, nie na maksymalnych, a z tego co piszesz, wnioskuję, że dopalania nie było. SPS po włączeniu dopalania czasem nie odłączał się?

dokładnie- na zakresie MAX dysza była całkowicie zwarta ,ja również niezbyt uwaznie przeczytałem opis zdarzenia nie doczytałem o tej zapadce gdyby dopalanie weszło zdrapywaliby samolot z betonu przy tym V i H -żadnych szans...motor by nie pociągnął.......

Wszystko jasne Kryniu.
Po czwartym zakręcie obroty były 70-80%, tak, żeby prędkość wychodziła. Czyli czas adaptacji od tego zakresu do DP byłby ciut dłuższy, niż podany przez Ciebie.

Napisał Zwieroboj

W was tam to drugie dopalanie było...

W ramach "ciekawostki przyrodniczej"pozwolę sobie kilka słów i na ten temat napisać..
Z całej rodziny samolotów MiG-21 jakie były użytkowane w naszym kraju,najnowszą wersją był MiG-21 Bis(wszedł do służby w latach 1980-1981 w ilości 72 szt.) ,który różnił się od poprzedników kilkoma istotnymi szczegółami,m.in.: inna stacja r.lok,możliwość przenoszenia większego asortymentu uzbrojenia,zwiększona pojemność zbiorników wewnętrznych no i silnik - znacząco zmodernizowany w porównaniu do silników 37 stosowanych wcześniej. Poza zastosowaniem 8 stopniowej sprężarki ,na szczególną uwagę zasługiwał dodatkowy zakres pracy tzw. CZR z rosyjska "czieriezwyczajnyj rieżim" (zakres nadzwyczjany)umożliwiał on po włączeniu zakresu "PEŁNE DOPALANIE" włączenie jeszcze jakby drugiego(dodatkowego) dopalania.Obroty wirnika wzrastały do wartości 102,5% Skutkowało to tym,że silnik uzyskiwał taką wartość ciągu ,że stosunek ciągu do masy wynosił powyżej 1,krótko mówiąc miał więcej ciągu niż ważył dokładna wartość na tym zakresie ok.9800 kG. Zużycie paliwa na tym zakresie było oględnie mówiąc OKRUTNE z grubsza wynosiło kilkanaście litrów /sekundę. Aby sprostać zapotrzebowaniu silnika na paliwo na tym zakresie zamontowano na silniku dodatkową (trzecią)pompę-regulator ,która wchodziła do pracy w momencie użycia zakresu CZR. Aby było jeszcze ciekawiej rosjanie zrobili to tak ,że zakres ten działał tylko i wyłącznie do wyskości lotu H= 4000 m. Po osiągnięciu tej wysokości CZR wychodził samoczynnie (bez udziału pilota) z pracy.
SIę rozpisałem...... ale to tak w ramach technicznej ciekawostki.....
Dodam jescze ,że piloci przesiadający się ze "zwykłych" 21-szych na Bisa byli pod dużym wrażeniem....m.in właśnie możliwości silnika R-25

Napisał Kryniu

Napisał Zwieroboj

W was tam to drugie dopalanie było...

W ramach "ciekawostki przyrodniczej"pozwolę sobie kilka słów i na ten temat napisać..
Z całej rodziny samolotów MiG-21 jakie były użytkowane w naszym kraju,najnowszą wersją był MiG-21 Bis(wszedł do służby w latach 1980-1981 w ilości 72 szt.)

Wersja bis przede wszystkim w odróżnieniu od poprzednisz "21" nie była już typowym myśliwcem przechwytującym w zasadzie przeznaczonym tylko do pościgu za pojedynczym celem powietrznym, a stała się maszyną frontową do manewrowych walk powietrznych, prekursorem późniejszych MiGów-29. Prędkość wznoszenia wzrosła ze 130 m/s ( wersje F13/PF/PFM ), 110 m/s ( MF ) do 225 m/s. To musiało na pilotach robić wrażenie. Niestety, nowe możliwości silnika okupiono większą awaryjnością, mniejszym resursem oraz bardziej skomplikowaną obsługą techniczną. Słyszałem opinie mechaników, którzy narzekali na bisy, tęsknąć za bardziej niezawodnymi wersjami PF/PFM/MF.

Sam fakt wprowadzenia bisów w okresie , kiedy do europejskich armii trafiały już F-16A/B i Mirage 2000 budzi wątpliwości. Niestety, wybór mieliśmy wówczas jedynie między MiG-23 i MiG-21bis. Na "23" nie było nas stać ( wszedł tylko na wyposażenie 28. PLM i to w dość "ubogiej" wersji" a miał trafić do 4 pułków ), wlepiono więc nam bisy ( słyszałem, że początkowo miały trafić do któregoś z krajów arabskich ). MiG-23 był moim zdaniem lepszy pod każdym względem ( jedynie zwrotność na małych wysokościach była gorsza od bisa ). No cóż, takie to były czasy.

A jeśli już o bisach mowa, to dlaczego jest on nazywany "zemstą Breżniewa"

Kryniu, na sektorze gazu był ogranicznik typu "ВТОРОЙ ФОРСАЖ", czy tylko AZSem sprawę się załatwiało przed ustawieniem DSS w położeniu DP?

Napisał Pat21

Wersja bis przede wszystkim w odróżnieniu od poprzednisz "21" nie była już typowym myśliwcem przechwytującym w zasadzie przeznaczonym tylko do pościgu za pojedynczym celem powietrznym, a stała się maszyną frontową do manewrowych walk powietrznych

Tak właśnie było.

Napisał Pat21

Sam fakt wprowadzenia bisów w okresie , kiedy do europejskich armii trafiały już F-16A/B i Mirage 2000

No nie przesadzaj, dużo gorszy nasz BIS nie był Był tanim środkiem przejściowym, między samolotami przechwytującymi, a myśliwcami zdolnymi do prowadzenia wysokomanewrowych walk powietrznych. Przy umiejętnym wykorzystaniu (uwzględnieniu przewag samolotów przeciwnika), był bardzo groźny. Chociaż starsze wersje M i MF też. W mniejszym stopniu.

Napisał Pat21

wszedł tylko na wyposażenie 28. PLM i to w dość "ubogiej" wersji" a miał trafić do 4 pułków

"Uboga wersja" dotyczy samego samolotu, czy tego, że wszedł tylko do jednego pułku?

Napisał Pat21

wlepiono więc nam bisy ( słyszałem, że początkowo miały trafić do któregoś z krajów arabskich )

To był typowy wariant radzieckiej dywizji LM typu frontowego - pułk na MiG-23 i dwa pułki na MiG-21, tak więc bez paniki. Taki skład w tych czasach, gdy dostaliśmy MiG-23MF i MiG-21bis, miała radziecka dywizja z Kluczewa (pułk MiG-23M + 2 pułki MiG-21SM, MiG-21SMT). Nasz 2 KOPK miał zatem ciut nowocześniejsze samoloty. Był to rozumny wariant - MiGi-23 do walk rakietowych na średnich odległościach, i ew. walk manewrowych oraz bliskich rakietowych, MiG-21 tylko do manewrowych i bliskich rakietowych.

Napisał Tomek

Panowie, bardzo ciekawie się czyta i nie mam nic przeciw MiGowi-21 ale nie tylko MiGi latały w PRL

Zgadzam się ,ale pozwolisz ,że odniosę się jeszcze do kilku aspektów dyskusji..
Przede wszystkim do tego:

Napisał Pat21

Słyszałem opinie mechaników, którzy narzekali na bisy

Po jakiej specjalności? Bis nie był ani mniej ani bardziej awaryjny od innych 21-szych.Prosty i niezawodny bardzo przyjazny do obsługi samolot.
Byc może opinię taka usłyszałeś od kogoś kto przez 20 lat obsługiwał np. PF-a a potem kazano mu się przeszkolić na "Bisa".Miałem do czynienia z takimi ludźmi i troche się obawiali nowości, co skutkowało czasem ględzeniem i marudzeniem

Napisał Zwieroboj

Kryniu, na sektorze gazu był ogranicznik typu "ВТОРОЙ ФОРСАЖ", czy tylko AZSem sprawę się załatwiało przed ustawieniem DSS w położeniu DP?

Aby CZR wszedł do pracy należało : 1.przestawić DSS w pozycję MAX DOP ,2.włączyć AZS CZR
wejście dodatkowego dopalania do pracy sygnalizowane było lampką "DOD DOP" oczywiście w języku przyjaciół .W czasie próby s-ka na ziemi wzrost ciągu był nieodczuwalny -wydłużał się tylko ogon ognia za samolotem

Długi! RESPECT za wiedzę i precyzję . Ja niestety zmuszony jestem bazować tylko na tym co zostało mi w głowie.

Jeszcze parę uwag co do MiGa-21bis.

Zwieroboj napisał : No nie przesadzaj, dużo gorszy nasz BIS nie był
Możecie się ze mną spierać ale wg mnie F-16A/B jest maszyną nieporównywalną z MiG-21bis. Zasięg, uzbrojenie i same własności pilotażowe ( np. promień zakrętu przy porównywalnych prędkościach jest prawie dwukrotnie mniejszy w F-16 ), moc i trwałość silnika itd. są w F-16 o wiele lepsze. Niedoskonałość MiGa-21 ujawnił pogrom "21" i "23" lotnictwa syryjskiego przez Izraelskie F-16A/B i F-15A/B w 1982 r. Wiem, że MiG-21 to legenda naszego lotnictwa, maszyna ważna dla rozwoju naszych skrzydeł, sam bardzo go lubię i cenię. "21" w mojej ksywce jest właśnie na jego cześć. Ale porównanie do F-16 jest pomyłką. Wg mnie to nie ta liga.

"Uboga wersja" dotyczy samego samolotu, czy tego, że wszedł tylko do jednego pułku?

Chodzi o to, że Polska zamówiła MiG-23 w wersji MF, podczas gdy np. Czechosłowacja lub NRD w nowszej, doskonalszej wersji ML.

To był typowy wariant radzieckiej dywizji LM typu frontowego

Nie wiem, czy takie były plany. Fakt jest taki, że planowano zakup MiG-23 dla 28., 9. i 34. PLM ( wzmocnienie ochrony powietrznej nad Bałtykiem, związane z częstymi na przełomie lat 70/80 lotami rozpoznawczymi państw zachodnich ). W końcu trafiły do nas bisy a nie '23".

Po jakiej specjalności? Bis nie był ani mniej ani bardziej awaryjny od innych 21-szych.Prosty i niezawodny bardzo przyjazny do obsługi samolot.


W moim przypadku są to opinie mechaników z 3. ELT w Poznaniu ( którzy obsługiwali wcześniej PFM ). Może jest to efekt tego, że sprzedane Polsce MiG-21bis pierwotnie przeznaczone były dla odbiorcy z Bliskiego Wschodu ( i fabryka "niezbyt się przyłożyła" ). A może miało to związek z pogłębiającym się kryzysem gospodarczym w ZSRR ( niedostępność dobrej jakości materiałów, niewykwalifikowana siła robocza ? - nie wiem ). Fakt jest taki, że wg słów znajomych mechaników bisa nie dało się już "skręcić na drut" przed lotem. Wymagał większej troski i dokładności w obsłudze.

Zwieroboj - jeśli idzie o znajomość lotnictwa PRL to chyba jak dotąd nikt na tym forum nie może się z Tobą równać - chylę czoło. Polemizował nie będę. MiG-21 to rzeczywiście najtańszy i najprostszy w obsłudze samolot osiągający 2 Macha. Kończąc wątek MiG-21bis chcę tylko powiedzieć, że był on trudny w obsłudze w porównaniu do innych wersji "21" a zapewne o wiele lepszy i prostszy od konkurentów zachodnich - F-104G i Mirage V. "Ołówkom" należy się szacunek, bo wychowały w Polsce kilka pokoleń świetnych lotników a MiG-21bis/UM zamknęły ten piękny rozdział naszych skrzydeł. Byłeś na ostatnim locie MiG-21bis w Krzesinach? Ja byłem i nigdy tego nie zapomnę.

Napisał Pat21

Byłeś na ostatnim locie MiG-21bis w Krzesinach?

Nie byłem. Pamiętam pożegnanie MiG-21 u nas, i pożegnanie Sztandaru pułku. Nie chcę patrzeć na takie rzeczy więcej. A jeszcze urządzili u nas w 2004 spotkanie z okazji... 10-lecia rozformowania pułku. Nie poszedłem. Żałosne widowisko. Świętować rozformowanie pułku??? To chyba taka tradycja polska, świętować głównie klęski. Z kolegami spotkałem się tylko.

http://www.mig-21.de/english/album/mymig-21flight.htm

Napisał Długi

Mam film z Mig21 i Mig23 z poligonu na Wicku.Chętnie pokazałbym go Wam ,ale ma ponad 300Mb i potrzbuję pomocy,bo w komputerowe klocki nie jestem za mocny. :/

A możesz go wrzucic na Youtube.com?Czy masz obawy przed ABW ?

No tak wszystkiego nie wiem, ale miło

MiG-21bis
Nr taktyczny Nr fabryczny Data wprowadz. Jednostki

8604 75078604 06.03.1980 34 plm 1 dlMW 3 elt wycofany 01.2004
8645 75078655 06.03.1980 34 plm utracony w wyniku braku paliwa 5.08.1992 k/Malborka
8649 75078649 06.03.1980 34 plm 41 elt wycofany 01.2004
8745 75078745 06.03.1980 34 plm 41 elt wycofany 01.2004
8861 75078861 06.03.1980 34 plm 9 plm 41 elt wypadek 7.05.1999 k/Sztumu
8865 75078865 06.03.1980 34 plm 1 dlMW przetarł płetwą 26.06.1996 - wycofany
8870 75078870 06.03.1980 34 plm 1 dlMW katasrrofa 28.06.1996 k/Dębek
8880 75078880 06.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
8905 75078905 06.03.1980 34 plm (pomnik Gdynia) lądując zapalił się 13.10.1994
8705 75078705 13.03.1980 34 plm 1 dlMW 3 elt wycofany 01.2004
8801 75078801 13.03.1980 34 plm 1 dlMW 3 elt wycofany 01.2004
8819 75078819 13.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
8822 75078822 13.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
8855 75078855 13.03.1980 34 plm uszkodzony na ziemi 26.04.1993 do COSSTWL
8859 75078859 13.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
8890 75078890 13.03.1980 34 plm 1 dlMW awaria w Zat. Puckiej 29.07.1996
8910 75078910 13.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
8918 75078918 13.03.1980 34 plm awaria po starcie 25.02.1994
0774 75080774 22.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
0798 75080798 22.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
0800 75080800 22.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
0809 75080809 22.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
0876 75080876 22.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany 2000
0880 75080880 22.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
0887 75080887 22.03.1980 34 plm 1 dlMW rozbity na Półw.helskim 20.10.1999
1007 75081007 22.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
0701 75080701 26.03.1980 34 plm awaria 13.04.1989
0786 75080786 26.03.1980 34 plm wycofany 2000
0804 75080804 26.03.1980 34 plm 1 dlMW 3 elt wycofany 01.2004
0845 75080845 26.03.1980 34 plm 9 plm 41 elt pompaż - wycofany 01.2004
1029 75081029 26.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
8945 75088945 26.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
8971 75088971 26.03.1980 34 plm 1 dlMW wycofany
8980 75088980 26.03.1980 34 plm 1.DLMW
9027 75089027 26.03.1980 34 plm wypadek/zderzenie 17.06.1982
9095 75089095 26.03.1980 34 plm katastrofa 16.06.1988
9145 75089145 14.07.1981 26 plm 34 plm 9 plm 41 elt nie lat.pękn.wręgi wyc.01.04
9204 75089204 14.07.1981 26 plm 9 plm 3 elt wycofany 01.2004
9211 75089211 14.07.1981 26 plm 34 plm 9 plm sprzedany do Ugandy
9307 75089307 14.07.1981 26 plm 9 plm sprzedany do Ugandy
9314 75089314 14.07.1981 26 plm 9 plm 3 elt wycofany 01.2004
9320 75089329 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9334 75089334 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9345 75089345 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9381 75089381 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9407 75089407 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9424 75089424 14.07.1981 26 plm 9 plm awaria podczas startu 07.04.1984
9444 75089444 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9483 75089483 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9494 75089494 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 plm katast. na pligonie 14.07.2000
9501 75089501 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 plm 3 elt wycofany 01.2004
9507 75089507 14.07.1981 26 plm 9 plm 3 elt wycofany 01.2004
9524 75089524 14.07.1981 26 plm 9 plm 3 elt wycofany 01.2004
9545 75089545 14.07.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9564 75089564 09.09.1981 26 plm 9 plm rozbity w wyniku wyczerpania pali700 wa
9750 89700 09.09.1981 26 plm 9 plm wycofany 01.2004
9703 75089703 09.09.1981 26 plm 34 plm 9 plm 3 elt wycofany 01.2004
9735 75089735 09.09.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9745 75089745 09.09.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9749 75089749 09.09.1981 26 plm 9 plm 41 elt awaria 27.09.2001
9763 75089763 09.09.1981 26 plm 9 plm 3 elt wycofany 01.2004
9784 75089784 09.09.1981 26 plm 9 plm 3 elt wycofany 01.2004
9799 75089799 09.09.1981 26 plm 9 plm sprzedany do Ugandy
9801 75089801 09.09.1981 26 plm 9 plm sprzedany do Ugandy
9805 75089805 09.09.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9809 75089809 09.09.1981 26 plm 9 plm 41 elt wycofany 01.2004
9811 75089811 09.09.1981 26 plm 9 plm sprzedany do Ugandy
9818 75089818 09.09.1981 26 plm 9 plm sprzedany do Ugandy
9843 75089843 09.09.1981 26 plm 9 plm Katastrofa 16.11.1990
9854 75089854 09.09.1981 26 plm 9 plm wycofany 01.2004
9975 75089975 09.09.1981 26 plm 9 plm 3 elt wycofany 01.2004
9708 75089708 09.09.1981 26 plm 9 plm 41 elt brak pal. rozbity poza gran.1987

Diafragma,po primo: wielkie brawa za zestawienie -super sprawa
secundo: skąd masz info o akcji sprzedaży do Ugandy? Chodzi mi o to czy zdobyłeś ją oficjalnie czy też nie.Pytanie moje wynika z faktu ,że brałem osobiście udział w tej operacji ,i długo szukałem o tym fakcie(sprzedaży maszyn do Ugandy)choćby wzmianki w prasie (wtedy net nie był rozpowszechnionym medium ) i bezskutecznie.Kiedyś zapytałem na pewnym forum "znawcę" 21-szych ,który mówił ,że zna historię wszystkich egzemplarzy jakie się przewinęły przez nasz kraj i jak poinformowałem go o tym ,że taki fakt miał miejsce to zrobił .Potem szukałem info w necie i również fiasko -swego czasu była to chyba dość poważnie strzeżona tajemnica poliszynela
Gdzieś mam nawet fotki z tego wydarzenia -w końcu nie codziennie An-124 lądował na takim lotnisku jak Zegrze Pom.