Strona 5 z 6 PierwszyPierwszy ... 3 4 5 6 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 81 do 100 z 114
Like Tree1Likes

Wątek: Arabsko-izraelskie konflikty zbrojne na Bliskim Wschodzie

  1. #81
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez jj
    Pominę kolegę Z bo to szczególny przypadek i w jego przypadku towarzysz to chyba nie epitet? zreszta jego poprzedni post z uprzejmością nic wspólnego nie miał. Ale z tym koniec
    Jesli chodzi o to jak "ludzie radzieccy" dostali w "tyłek" w 1973 to wystarczy poczytac to forum i się znajdzie.
    Każde słowo może być komplementem albo epitetem zależnie od tego, kto i w jakim kontekście je wypowiada. Proponuję Ci jak "Wujek Dobra Rada": spróbuj się powstrzymać od emocji i uprzedzeń, skoncentruj się na meritum sprawy, a od razu sam siebie ustawisz w innym świetle.

    W 1973 r. nie mogli dostać w tyłek, albowiem w ogóle nie walczyli. Regularne jednostki rakietowe i lotnicze zostały ponad rok wcześniej wycofane do ZSRR na wyraźne żądanie strony egipskiej, szykującej się do zmiany kursu politycznego. Doradcy również. W ciągu 2 tygodni lipca 1972 r. Egipt opuściło drogą lotniczą i morską 15 tysięcy żołnierzy ZSRR, co oznaczało szybką i pełną ewakuację całego kontyngentu. Pozostał tylko sprzęt. Dwustronne stosunki stały się dość chłodne. Wystarczy powiedzieć, że Sadat poinformował ZSRR o przekroczeniu Kanału Sueskiego w momencie, gdy wojska egipskie były już po drugiej stronie. Nie było więc nawet możliwości ewentualnego wyperswadowania Egipcjanom tego kroku. Takie były realne wpływy radzieckie w Egipcie w tym czasie. Inna sprawa, że oficjalna propaganda po naszej stronie "żelaznej kurtyny" jeszcze o tym głośno nie mówiła.

    Wojna powietrzna w dolinie BEKA jako OPERACJA był największą od czasów II WW.
    Można by nad tym dyskutować i porównywać z Koreą, Wietnamem i wojną sześciodniową. Tam też były wielkie operacje powietrzne. W Korei - wzorem II wojny światowej - w powietrzu były całe pułki i eskadry. Zależy co się ma na myśli. W jakimś sensie mogę przystać na Twoją interpretację pod szeregiem zastrzeżeń, skoro sam uciekasz od porównań z innymi wojnami. Traktuj to jako znak pokoju.

  2. #82
    Awatar Arthur1975

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    Belfast

    Domyślnie

    Panowie.Ale o co chodzi? Watek sie czytalo dosc ciekawie.Dopoki nie zmienilo sie to w zwyczajna pyskowke.Moze tak czas wrocic na wlasciwe tory????Tak przy okazji.Potyczki(lub wojny)rzadko kiedy maja wyrownany przebieg(kto madry zaatakuje tak samo uzbrojonego sasiada )Wszystko sie potem sprowadza do paru istotnych czynnikow i tyle.Kto sprytniejszy(zdeterminowany,wspomagany itd itp ten wygrywa)PAX PAX PAX

  3. #83
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

    Domyślnie

    Verifying air to air kills is one of the most difficult tasks that any military aviation Historian has to do.
    The MiG-23 is a very good example, when we put togather all the kills and losses claimed we found there is very little pictorial evidence, this result in contradictory claims and counter claims.
    A good example is the Bekka Valley air combats, for example according to the Syrians, their MiG-23s shot down twelve Israeli aircraft and lost twenty six MiG-23s; in the other hand, the Israeli side claims that there were not Israeli aircraft lost to Syrian MiG-23s and the Israeli armed forces at least shot down twenty six MiG-23s.

    The Mig-23 Combat Record

    Potwierdzenie zwycięstw powietrznych jest dla historyka najtrudniejszym zadaniem na jakie napotyka.
    Mig-23 jest tego dobrym przykładem,gdy połączymy zestrzelenia i zgłaszane straty nie odnajdziemy zbyt wielu dowodów na zilustrowanie tego,jest to wynik przeciwstawnych pretensji i twierdzeń.
    Dobrym tego przykładem jest Dolina Bekka,według Syryjczyków ich Migi-23 zestrzeliły 12 Izraelskich samolotów, a straty to 26 Mig-23, z drugiej strony Izraelczycy twierdzą iż nie stracili żadnego samolotu zestrzelonego przez Mig-23,a armia izraelska zestrzeliła co najmniej 26 Mig-23

    Andrzej

  4. #84
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Przypomnijmy sobie, jaki system weryfikacji zwycięstw powietrznych miał RAF w II wojnie światowej. Teraz się okazuje, że również nie odzwierciedlał on rzeczywistych strat Luftwaffe. Należy więc być pesymistą. Nie ulega wątpliwości, że straty syryjskie były spore, ale diabli wiedzą jakie konkretnie. Raczej nie dojdziemy do prawdy. Wszystkie te cyfry musimy przyjmować warunkowo i z zastrzeżeniami.

    Poza tym mamy jeszcze jeden problem. Część dostępnych informacji odnosi się wyłącznie do czerwcowych walk nad doliną Bekaa (diabli wiedzą jak się tę nazwę właściwie pisze, spotykam różne wersje), a inne dotyczą całego konfliktu aż do 1985 roku. Każda strona podaje to co jej jest wygodne. To zaciemnia obraz.

  5. #85

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    OPAL

    Domyślnie

    Andrzej, na PW pisałeś o MiG-23BN. Wliczyli je w te "26", czy to wszystko jedno, ważne, że MiG-23?

    Swoją drogą to faktycznie porównując dane przeciwnych stron nic nie można powiedzieć na pewno. Jak już pisałem, każdy chce wygrać. A już wygrać nie ponosząc strat jest marzeniem każdego dowódcy. Ale to nierealne. Co nie zmienia faktu, że zwycięstwo w tej wojnie "wiadomej" strony nie podlega dyskusji.

  6. #86
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Zwieroboj
    Co nie zmienia faktu, że zwycięstwo w tej wojnie "wiadomej" strony nie podlega dyskusji.
    Oczywiście, aczkolwiek warto pamiętać, że formalnie w konfliktach bliskowschodnich zwycięzcy nie było. Po kolejnych starciach pod większym czy mniejszym naciskiem wielkich mocarstw i przy zaangażowaniu całej społeczności międzynarodowej zawierano kolejne zawieszenia broni albo porozumienia pokojowe, w których nigdy żadna ze stron ostatecznie nie skapitulowała i nie uznała zwycięstwa drugiej strony. Zależnie od własnego punktu widzenia każdy mógł się subiektywnie czuć zwycięzcą albo pokonanym i wszyscy przygotowywali się do następnej rundy. I na dobrą sprawę tak tam jest do dzisiaj. To też utrudnia jednoznaczną ocenę sytuacji.

  7. #87

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    OPAL

    Domyślnie

    Masz rację Jacku, jeżeli rozpatrywać to w kategoriach politycznych. Wojskowo było inaczej.

  8. #88
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

  9. #89
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Zwieroboj
    Co nie zmienia faktu, że zwycięstwo w tej wojnie "wiadomej" strony nie podlega dyskusji.
    A jakie wnioski wyciągnieto u nasz ? / o ile próbowano to zrobić/.

    Andrzej

  10. #90

    Dołączył
    May 2008
    Mieszka w
    Toruń

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Zwieroboj
    W szczególności wyraźną przewagę w bliskiej walce dawał pilotom

    MiGów system przedstartowego wskazania celu, który posiadały używane rakiety .
    Cytat Zamieszczone przez Zwieroboj
    Powtarzam, nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi o kąt NAMIARU

    CELU dla R-23R i R-23T, a nie kąt pola widzenia głowicy.

    Czołem Zwieroboj !

    Powracam do starego wątku
    Przedstawiam nowe fakty dotyczące parametrów R-23
    ( zródło: http://www.secretprojects.co.uk/foru...pic,60.30.html )
    ( skan manuala )
    Max kąt namiaru celu ( seeker off boresight angle ) plus minus 60 stopni dla R-23T
    plus minus 50 stopni dla R-23R
    kąt widzenia głowicy : ( instaneous field of view ) plus minus 1,3 stopnia dla R-23T
    Max kąt namiaru celu jest niezależny od szerokości wiązki radaru i okreslony przez
    mozliwości wychylenia poszukiwacza celu osadzonego na zawieszeniu kardanowym.
    Poza tym:
    -w przypadku głowicy radiolokacyjnej wykorzystano wstępny autonomiczny system kierowania
    w ciągu 3 sekund po starcie aby uniknać zakłóceń związanych z wpływem bocznych płatków
    emisji radaru Szafir na poszukiwacz celu rakiety
    - w przypadku głowicy termicznej ze względów bezpieczeństwa odstęp wynosi 2-4 sekund po
    starcie
    - w obu przypadkach dane o połozeniu celu przekazane przez stację Szafir powodują
    nakierowanie poszukiwacza na cel jeszcze przed odpaleniem
    -ciągła wiązka omiatająca cel dostarcza informacji o współrzędnych kątowych połozenia celu
    -dodatkowo rakieta używa informacji opartych o zjawisko Dopplera ( prędkość, położenie
    względem celu ) emitując własną wiązkę ( moduł Czajka ).
    Aviator7725

  11. #91

    Dołączył
    Apr 2008
    Mieszka w
    warszawa

    Domyślnie

    pytanie (byc moze lakoniczne): co w praktyce oznacza, ze kat widzenia glowicy wynosi (+/-) 1,3stopnia?

  12. #92

    Dołączył
    May 2008
    Mieszka w
    Toruń

    Domyślnie

    Szczegółowy opis znajdziesz na stronie:
    http://www.fas.org/man/dod-101/navy/...e/EO_Image.htm
    Aviator7725

  13. #93
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez yari
    pytanie (byc moze lakoniczne): co w praktyce oznacza, ze kat widzenia glowicy wynosi (+/-) 1,3stopnia?
    Że głowica obejmuje takie pole ,w takim stożku musi pojawić się cel żeby go efektywnie przechwyciła. I w tym wypadku, R-23T nie +/- a tylko 1,3 stopnia >

    Andrzej

  14. #94

    Dołączył
    May 2008
    Mieszka w
    Toruń

    Domyślnie

    Hmmm , a moze wszystko zalezy od przyjętej konwencji opisu tzn punktu odniesienia albo kąt mierzony jako odchylenie od osi optycznej detektora albo wartosć bezwzględna kąta wynosząca w tym przypadku 2,6 stopnia i pokrywająca się z danymi z poprzedniej dyskusji ( było tam podane 2,5 stopnia )

    Cytat Zamieszczone przez AND 170
    Cytat Zamieszczone przez Zwieroboj
    Pytanie jakie kąty widzenia ma głowica?
    Kąt pola widzenia głowicy w R-23T oraz R-60 to 2,5 stopnia.

    Andrzej
    Aviator7725

  15. #95
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez aviator7725
    moze wszystko zalezy od przyjętej konwencji opisu
    Zeby od konwencji Opisane są +/_ 45 minuty, oraz +/_ 78 minut.
    I na koniec 12 stopni na sekunde to max koordynatora R-23 T.

    Oraz jako plus dodatni ,przecież te wszystkie wartości ,ograniczenia metody zastosowania bojowego Izraelczycy znali już około 1981 roku. Więc przeprowadzili te batalię na swoich warunkach.
    A co my, jeszcze możemy dopowiedzieć ?

    Andrzej

  16. #96

    Dołączył
    May 2008
    Mieszka w
    Toruń

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez AND 170
    Zeby od konwencji Opisane są +/_ 45 minuty, oraz +/_ 78 minut.
    I na koniec 12 stopni na sekunde to max koordynatora R-23 T.
    Andrzej
    A te liczby +/_ 45 minuty, oraz +/_ 78 minut skad wzięte ?
    Cytat Zamieszczone przez AND 170
    Oraz jako plus dodatni ,przecież te wszystkie wartości ,ograniczenia metody zastosowania bojowego Izraelczycy znali już około 1981 roku. Więc przeprowadzili te batalię na swoich warunkach.
    A co my, jeszcze możemy dopowiedzieć ?
    Andrzej
    To tylko że czasami to sprzęt nie zawodzi
    Aviator7725

  17. #97
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    A co my, jeszcze możemy dopowiedzieć ?
    To tylko że czasami to sprzęt nie zawodzi
    No i jeszcze to, że o zwycięstwie w meczu decydują nie tylko korkotrampki i koszulki produkcji renomowanej firmy. Siedząc trzeci tydzień przed telewizorami mamy okazję po raz kolejny o tym się przekonać. Drużyny teoretycznie słabsze pięknie sobie radzą z drużynami silniejszymi, gdy na boisku jest ambicja, wola walki, wiedza o przeciwniku i myśl taktyczna. I odwrotnie, mistrzowie świata się wykładają, gdy pomysłu na grę im brakuje. Na wojnach jest tak samo.

  18. #98

    Dołączył
    May 2008
    Mieszka w
    Toruń

    Domyślnie

    Taaak , mnie akurat interesuje aspekt czysto techniczno-lotniczy zmagań, ale oczywiście nie można pominąć tu także wpływu taktyki walki, determinacji walczących stron ani nawet kontekstu wynikającego ze specyfiki społeczności obu stron konfliktu.
    Aviator7725

  19. #99
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez JacekB
    mistrzowie świata się wykładają, gdy pomysłu na grę im brakuje.
    Czyli siada im hardware ,jak u nas na codzień. Akurat tych pół.....w nieznosze ,tylko się przewracają i umierają po dwa razy. Oczywiście jak przeciwnik gna na ich bramke . Ciesze sie że pojechali do domu

    Andrzej

  20. #100
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie


    Polecamy

    Ja też się cieszę, bo ich stylu gry nie cierpię, chociaż skądinąd nacja jest dość sympatyczna.
    Znów robię przerwę w pisaniu na forum i wracam do kibicowania.

Strona 5 z 6 PierwszyPierwszy ... 3 4 5 6 OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 20-12-2016, 11:40
  2. 12-10-2015, 10:49
  3. 08-06-2015, 15:40
  4. 27-03-2014, 19:20
  5. 18-05-2013, 18:01
  6. 14-04-2013, 17:01
  7. 23-03-2013, 22:04
  8. 24-02-2013, 19:23
  9. 28-11-2012, 09:58
  10. 11-11-2012, 17:50
  11. 30-05-2012, 08:58
  12. 19-05-2012, 19:55
  13. 21-04-2012, 19:05
  14. 07-02-2012, 11:55
  15. 03-02-2012, 08:10
  16. 24-01-2012, 18:06
  17. 21-01-2012, 11:54
  18. 07-12-2011, 11:59
  19. 25-11-2011, 17:44
  20. 20-11-2011, 11:40
  21. 31-10-2011, 16:02
  22. 30-10-2011, 00:59
  23. 12-07-2011, 10:11
  24. 24-06-2011, 20:49
  25. 13-05-2011, 19:59
  26. 29-03-2011, 17:08
  27. 22-03-2011, 11:27
  28. 17-03-2011, 12:26
  29. 16-03-2011, 23:07
  30. 16-03-2011, 20:59
  31. 15-03-2011, 23:28
  32. 15-03-2011, 22:59
  33. 15-03-2011, 22:56
  34. 21-02-2011, 07:11
  35. 13-02-2011, 16:59
  36. 10-02-2011, 20:21
  37. 03-02-2011, 18:05
  38. 31-01-2011, 07:09
  39. 24-01-2011, 16:09
  40. 07-01-2011, 02:17
  41. 07-01-2011, 00:16
  42. 06-01-2011, 01:42
  43. 17-11-2010, 13:08

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •