Strona 1 z 7 1 2 3 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 135
Like Tree37Likes

Wątek: Malowanie szachownic

  1. #1
    Lecek
    Goście

    Domyślnie Malowanie szachownic


    Polecamy

    Nie wiem, czy to nikomu nie przeszkadza, ale polskie samoloty wojskowe, jako chyba jedyne w Europie i w NATO nie posiadają namalowanych znaków rozpoznawczych na górnych płatach skrzydeł. Zdaje się, że to ktoś w MON oraz w SP przeoczył. Jeśli się przyjrzeć, to przed wojną polskie samoloty wojskowe oraz w czasie wojny SP na zachodzie posiadały znaki malowane na górnych płatach skrzydeł. Brak malowania odziedziczyliśmy po LLP, które to odziedziczyło po lotnictwie radzieckim, które to prawie w ogóle ni malowało. Co dziwne, Rosjanie dzisiaj malują gwiazdy na górnych płatach skrzydeł, a my nadal nie mamy tam swoich szachownic. Pragnę zwrócić tu uwagę, że kłóci sie to z regulaminem Haskim rozdział VII dotyczącym zasad wojny powietrznej oraz artykułem 39 II Konwencji Genewskiej dotyczącej transportu sanitarnego.
    Chyba w tym temacie jest coś do zrobienia. Dziwię się naszym wojskowym pilotom, że się oto nie dopominają.
    Ostatnio edytowane przez JacekB ; 10-02-2010 o 20:42 Powód: ortografia, interpunkcja

  2. #2
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Mało tego, jako jedyne nie mają okrągłych oznaczeń tylko kwadratowe.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  3. #3
    Awatar wolan

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Mało tego, jako jedyne nie mają okrągłych oznaczeń tylko kwadratowe.
    A to dopiero nowość Skąd taki pomysł? Informacja kompletnie z sufitu

  4. #4
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Pokręciłeś kolego.
    1. Nikt niczego nie przeoczył.
    2. Nie ma czegoś takiego jak "regulamin haski dotyczący zasad wojny powietrznej". Jest haski regulamin wojny lądowej z 1907 roku.
    3. Tzw. "reguły haskie wojny powietrznej" z roku 1923 NIE mają waloru obowiązujących norm prawa międzynarodowego. Nigdy nie wyszły poza stadium projektu i można je rozpatrywać wyłącznie w kategoriach zwyczajowych.
    3. Co mają znaki rozpoznawcze lotnictwa wojskowego do transportu sanitarnego?
    4. Co to są "górne płaty skrzydeł"?
    5. A w ogóle to o co chodzi? Komu i dlaczego ma przeszkadzać? Dlaczego piloci mają się upominać?

  5. #5
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Przyznaję się bez bicia, myślałem, że tylko Polska ma kwadratowe oznaczenia.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  6. #6
    Awatar MichalWroc

    Dołączył
    Dec 2008
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Tragedii nie ma. Ważne, że znaki są malowane na spodzie kadłuba dla rozpoznania z ziemi.

  7. #7
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    myślałem, że tylko Polska ma kwadratowe oznaczenia
    Jeszcze gorsi są Niemcy ze swoim znakiem. Ani to koło, ani kwadrat.

  8. #8

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    lekko na południe.

    Domyślnie

    No i co? Odwrócili szachownicę aby zaspokoić kilku "poprawnych" heraldyków, a trzeba pamiętać, że nie jest to zgodne z tradycją, gdyż od początku naszego lotnictwa szachownica była "odwrócona".
    Może i nie mamy znaków na górnej powierzchni, ale za to dobrze widoczne na pozostałych, co powiesz o znakach low vis na samolotach m.in. czeskich, węgierskich, amerykańskich, też jest to w sprzeczności z wymienionymi przez Ciebie dokumentami, gdyż są słabo widoczne.
    Nasze samoloty brały już udział w kilku misjach zagranicznych i nie wynikły z tego żadne problemy mające podłoże w oznaczeniu samolotów.
    Jest to usankcjonowane prawnie i nikt tego nie neguje. Latając na samolotach wojskowych nie odczuwałem żadnego dyskomfortu związanego z oznaczeniem samolotu, może poza przyzwyczajaniem się do "poprawnej" szachownicy, natomiast rażą mnie błędy ortograficzne i olewanie polskiej czcionki, będącej bądź co bądź elementem naszej tradycji, kultury i tożsamości narodowej o znacznie większym znaczeniu i dostępności niż szachownica lotnicza.

    Jeszcze na koniec zapytam, źle skleiłeś model?

    Edit
    Ohoo, ale poszło odpowiedzi w czasie kiedy pisałem swoją, ale donosi się ona do usuniętego postu Lecka (był on czwarty w kolejności) w tym temacie.
    Ostatnio edytowane przez Toyo ; 10-02-2010 o 20:52

  9. #9
    Lecek
    Goście

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez JacekB Zobacz posta
    3. Tzw. "reguły haskie wojny powietrznej" z roku 1923 NIE mają waloru obowiązujących norm prawa międzynarodowego. Nigdy nie wyszły poza stadium projektu i można je rozpatrywać wyłącznie w kategoriach zwyczajowych.
    Oczywiście, że nie weszło w życie ale istnieje coś takiego jak słusznie zauważyłeś prawo zwyczajowe, które można przyjąć jako zasadę uznawaną przez narody. Oczywiście w tym wypadku zasady wojny powietrznej odnoszą sie do zapisów konwencji dotyczącej wojny lądowej i morskiej. tylko, że w tamtych zapisach nic nie ma np. o nie strzeleniu do załóg, które opuszczają statek powietrzny celem ratowania życia. Czyli co? nie uznajemy prawa zwyczajowego i strzelamy do załóg , które sie ratują i w ramach represalii pozwalamy innym strzelać do naszych pilotów? nie mówiąc o innych zapisach tego regulaminu. Jednak bycie jedynym krajem, który sie w tym temacie ostał i jeszcze ponosi zaszłości radzieckie , ogólnie jest nie teges. Co do transportu sanitarnego to konwencja "mówi" że samoloty powinny posiadać znaki służb sanitarnych ( w naszym przypadku czerwonego krzyża) widoczne z boku z góry oraz z dołu obok znaków przynależności państwowej,. Wychodzi więc na to, że nasz np. Herkules jeśli ma być wykorzystany do transportu sanitarnego w czasie konfliktu zbrojnego na górnych płatach skrzydeł nie będzie posiadał znaków rozpoznawczych przynależność państwowej, a to jest nie zgodne z Konwencją Genewską. a to juz jest przestępstwo międzynarodowe

  10. #10
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Wywód w dalszym ciągu mocno pokrętny. Wykazałem Ci, że nie ma takiej normy powszechnie obowiązującej w prawie międzynarodowym, żeby malować znaki w sposób przez Ciebie postulowany oraz, że mylisz podstawowe akty międzynarodowego prawa wojennego, to walisz z grubej rury o strzelaniu do ratujących się załóg. Co ma piernik do wiatraka? O co Ci chodzi? O te rzekome "nie teges zaszłości radzieckie"? To nie ma już większych problemów w naszym lotnictwie?

    Cytat Zamieszczone przez Lecek Zobacz posta
    Wychodzi więc na to, że nasz np. Herkules jeśli ma być wykorzystany do transportu sanitarnego w czasie konfliktu zbrojnego na górnych płatach skrzydeł nie będzie posiadał znaków rozpoznawczych przynależność państwowej, a to jest nie zgodne z Konwencją Genewską. a to juz jest przestępstwo międzynarodowe
    Jeszcze bardzo daleko do wykorzystania "Herculesa" nie tylko do transportu rannych, ale w ogóle do czegokolwiek w jakimkolwiek konflikcie międzynarodowym, a Ty już przesądziłeś, że popełniono przestępstwo. Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia...

  11. #11
    Lecek
    Goście

    Domyślnie

    Dobrze. Racja racja. Uspokójmy atmosferę. Ogólnie osobiście chodzi mi o to czy nie można by wrócić lub jak kto woli przystosować się do oznaczeń jakie obowiązywały kiedyś w naszym lotnictwie. Co jest takiego złego w tym, aby nasze samoloty wojskowe miały znaki na górnych płatach skrzydeł? Wszyscy jakoś się dostosowali i mają. Ot tak kieruje to do miłośników lotnictwa. Rzeczywiście nie ma co wytaczać grubych dział. Ale chyba zostaliśmy jako jedyni w tym temacie. Oczywiście, że są większe problemy w naszych SP, ale może farbę da się łatwiej i szybciej "załatwić".

  12. #12
    Moderator
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Lecek Zobacz posta
    Co do transportu sanitarnego to konwencja "mówi" że samoloty powinny posiadać znaki służb sanitarnych ( w naszym przypadku czerwonego krzyża) widoczne z boku z góry oraz z dołu obok znaków przynależności państwowej,.
    Wychodzi na to że amerykańskie śmigłowce nie spełniają tych wymagań.

    Ogólnie bicie piany o nic.
    Cytat Zamieszczone przez Lecek Zobacz posta
    Co jest takiego złego w tym, aby nasze samoloty wojskowe miały znaki na górnych płatach skrzydeł?
    A co jest złego w tym że nie mają?
    Ostatnio edytowane przez frik ; 10-02-2010 o 21:39
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  13. #13
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Lecek Zobacz posta
    Ogólnie osobiście chodzi mi o to czy nie można by wrócić lub jak kto woli przystosować się do oznaczeń jakie obowiązywały kiedyś w naszym lotnictwie.
    To może zacznij od kampanii o przywrócenie tradycyjnej szachownicy, którą grupka nawiedzonych osobników swego czasu uparła się zmienić na rzekomo poprawną heraldycznie, choć jako żywo nigdzie nie jest powiedziane, że znak rozpoznawczy lotnictwa wojskowego musi być zgodny z heraldyką?

  14. #14
    Lecek
    Goście

    Domyślnie

    Jedna jak i druga sprawa wymaga zmiany Rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej. Co do heraldyki może wypowiem się później jak jeśli dokładnie zorientuje u źródła o co chodziło. W "tle" dyskusji słyszałem ,że były przepychanki w samym lotnictwie jak tak naprawdę ją malować. Kwestia obrysów, kantów i historycznej pomyłki.

  15. #15

    Dołączył
    Aug 2009

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Lecek Zobacz posta
    i jeszcze ponosi zaszłości radzieckie
    Ach więc tu cię boli

  16. #16
    Lecek
    Goście

    Domyślnie

    Sprawa pewnie znana, że pierwsza szachownica była "goła”, czyli bez obrysu. Z tym, że malowanie było odwrotne niż barwy narodowe. Dlatego dodano obrys, aby zachować porządek biało-czerwony. W 1993 roku robiono prawne - heraldyczne porządki z wojskowymi odznakami, medalami itp. między innymi i z szachownicą, aby główne pola były biało-czerwone. To też odwrócono ją o 90 stopni. I to cała historia, bez sensacji. Podobnie zmieniono widok proporca marynarki z ręką kaperską. Była goła i kaperska a obecnie jest rycerska i w zbroi.

  17. #17
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Lecek Zobacz posta
    były przepychanki w samym lotnictwie jak tak naprawdę ją malować. Kwestia obrysów, kantów i historycznej pomyłki
    Bzdura. W lotnictwie żadnych przepychanek nie było. Pomyłki czy nie pomyłki, Naczelnik Piłsudski zatwierdził szachownicę "pomyloną" i przez 75 lat wszyscy byli zadowoleni: sanacja, rząd londyński, komuniści i kto tam jeszcze. Nikomu nie przeszkadzało, że jest "pomylona". Bywały momenty, że malowano ją odwrotnie (w sensie: tak jak obecnie), ale to też nikomu nie przeszkadzało. Aż tu nagle pojawił się "nadworny heraldyk" niejaki pan G. (niech jego nazwisko będzie po wsze czasy zapomniane), który miał wizję, że do tej pory było źle, a teraz on zrobi dobrze. A że paru kumpli miał w gremiach decyzyjnych, którzy jego wizje brali serio, to i zrobił dobrze. Lotnicy próbowali sprawę w ostatniej chwili odkręcić, ale się nie udało, bo "strażnik świętego ognia" czujnie pilnował, aby jego słuszna wizja została wcielona w życie. Od tej pory reaguję alergicznie na wszelkie pomysły majstrowania przy szachownicach w imię jedynie słusznych wizji. Także na Twój pomysł z "górnymi płatami skrzydeł"

    Cytat Zamieszczone przez Lecek Zobacz posta
    Była goła i kaperska a obecnie jest rycerska i w zbroi.
    I w ten sposób MarWoja załatwiono na amen jeszcze większym kretynizmem niż zmiana kolorów szachownicy u lotników.
    Ostatnio edytowane przez JacekB ; 11-02-2010 o 13:13

  18. #18
    Awatar fteo

    Dołączył
    Sep 2007
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    A propos odwróconej szachownicy:
    W temacie EPWA na Wojskowo w poście #245 jest link do zdjęcia naszej Kaśki z taką właśnie szachownicą.

  19. #19
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez fteo Zobacz posta
    W temacie EPWA na Wojskowo w poście #245 jest link do zdjęcia naszej Kaśki z taką właśnie szachownicą.
    Właśnie obejrzałem i dałem upust swojej radości a tutaj daję ponownie. Tak trzymać i nie popuszczać

  20. #20

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    CTR warszawa
    Wpisów
    108

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez JacekB Zobacz posta
    i nie popuszczać
    bo to wstyd.

Strona 1 z 7 1 2 3 ... OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 09-12-2012, 13:41
  2. 09-11-2012, 13:32
  3. 07-10-2012, 17:25
  4. 29-09-2012, 21:57
  5. 25-09-2012, 13:56
  6. 19-09-2012, 08:00
  7. 15-09-2012, 01:26
  8. 07-09-2012, 17:32
  9. 25-03-2012, 21:47
  10. 01-12-2011, 21:44
  11. 20-11-2011, 15:29
  12. 27-08-2011, 01:32
  13. 28-06-2011, 23:50
  14. 21-02-2011, 10:28
  15. 06-02-2011, 17:06
  16. 28-09-2010, 13:33
  17. 26-08-2010, 11:44
  18. 29-07-2010, 18:41

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •