Zobacz wyniki ankiety: Który lepszy ?

Głosujących
537. Nie możesz głosować w tej sondzie
  • F-16

    255 47.49%
  • MiG-29

    282 52.51%
Strona 11 z 60 PierwszyPierwszy ... 9 10 11 12 13 21 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 201 do 220 z 1190
Like Tree61Likes

Wątek: F-16 vs. MiG-29

  1. #201

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    lekko na południe.

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Pat21
    O stanie R-27 świadczy dobitnie to, że nasze MiGi na PKW "Orlik" latają bez nich
    Uzbrojenie na PKW "ORLIK" ustalone było w międzynarodowych porozumieniach dotyczących realizacji misji. Poza tym charakter misji Air Policing stawia pod znakiem zapytania zasadność wożenia Almo. W tego typu misjach zaleca się VID (visual identyfication), czyli skrócenie zasięgu gdzie Aphid i Archer wystarczą. Kolejna rzecz to ograniczona liczba lądowań z podwieszonymi rakietami R-27 (ograniczenie dotyczy rakiet). Radykalnie zmniejszony zasięg samolotu, i tak nie rewelacyjny.
    W Polsce nie było strzelań R-27 ponieważ rakieta nie posiada samolikwidatora, a poligon ustecki jest "krótki", były przymiarki do tego typu strzelań, ale spełzło na niczym. Poważnym ograniczeniem jest konieczność ciągłego "podświetlania" celu bez możliwości obserwowania innych.
    Co do porównania F-16 v. MiG-29 - z całym szacunkiem do MiG-a, na pokazy oczywiście MiG bo go lubię, ale na wojnę... no cóż muszę to napisać: nasz Jastrząb.
    Walka manewrowa nie stanowi o wszystkich możliwościach samolotu, choć ma olbrzymie znaczenie. A i na tym etapie zaskoczony byłem możliwościami F-16b52. Przewaga w postaci celownika nahełmowego? Prysła, F-16 ma cały system wskazania celu. Archer? F-16 ma (będzie miał?) Sidewinreda X. O AMMRAAM-ach nie wspomnę. R-77 - może i dobry, ale czy aż tak bardzo jak piszą Rosjanie? Nie sądzę.
    Nie ma co ukrywać MiG-uś starzeje się.

  2. #202

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Wyszków

    Domyślnie

    Dzięki Toyo - wreszcie ktoś to napisał konkretnie. Tym bardziej cenne, że to opinia fachowca od MiG-29. Niestety sentymenty sentymentami ( ja też je do MiGusia mam ) ale rzeczywistość jak to się mówi "współczesnego pola walki" to zupełnie inna sprawa. Nie wiem jak dla innych, ale dla mnie to kończy temat.

  3. #203

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPNT

    Domyślnie

    Co do wspomnianej walki BVM wygranej przez MiG-i - mniejsza o odwzorowanie uzbrojenia, co było z radiolokatorem? o ile pamiętam AMRAAM w nowszych wersjach ma zasięg około 100km czyli więcej zasięg skutecznego wykrycia celu typu myśliwiec przez N019 w Polskich MiG-ach...
    Chyba że się mylę...
    Co do uzbrojenia i starzenia się: to zmodernizujmy (w końcu!) nasze 29-te zmodernizujmy N019 (albo wwalmy Żuk-a-ME/AE, albo najlepiej jakąs przeróbkę SABR albo RACR - tak, wiem, pomarzyć zawsze można...). W kwestii uzbrojenia mam takie małe pytanko do znawców : czy nie byłoby realnej możliwości pzystosowania MiG-29 9.12 do przenoszenia AIM-9 i AIM-120? Podczepienie rakiet to nie problem - wszak robi sie konwertery do NATO-wskich bomb, więc czemu nie do rakiet p-p? Ale jak to stoi z synchronizacją radaru i systemów optycznych? Wszak modernizacja MiG-ów ma być, więc może warto by o tym pomyśleć?
    Systemy samoobrony i ostrzegania to tez raczej nie jest wielki problem, podobnie jak modernizacja kabiny...
    [*] ppłk rez. mgr inż. pil. Lech Marchelewski, inż. pil. Piotr Banachowicz | ,,019" | ,,SP-ZAP" | płk pil. Alaksandr Marficki, płk pil. Alaksandr Żuraulewicz, ,,63" | ,,101" | mgr inż. pil. Stanisław Jurewicz, ,,SP-3491" | mgr inż. pil. Tadeusz Świst, ,,SP-AAG" [*]

  4. #204

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    OPAL

    Domyślnie

    Nie ma się czemu dziwić, że samolot nie modernizowany od 25 lat nie jest "lepszy" od tego, prosto spod igły, chyba zdają sobie z tego sprawę wszyscy tu piszący. Zwracałem na to uwagę również ja. A do weryfikacji najnowszej rosyjskiej techniki potrzebna jest jakaś wojenka. Tylko nie Rosja... kontra, bo oni mają samoloty niewiele nowsze od naszych "Jaskółek" (kto jeszcze pamięta to określenie...). Może odgrzany konflikt Indie-Pakistan (nie podżegam! )

  5. #205
    jj
    jj jest nieaktywny

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    gdynia

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Zwieroboj
    Nie ma się czemu dziwić, że samolot nie modernizowany od 25 lat nie jest "lepszy" od tego, prosto spod igły, chyba zdają sobie z tego sprawę wszyscy tu piszący. Zwracałem na to uwagę również ja. A do weryfikacji najnowszej rosyjskiej techniki potrzebna jest jakaś wojenka. Tylko nie Rosja... kontra, bo oni mają samoloty niewiele nowsze od naszych "Jaskółek" (kto jeszcze pamięta to określenie...). Może odgrzany konflikt Indie-Pakistan (nie podżegam! )
    Nie trzeba wojny. Niedlugo odbedzie sie przetarg na samolot wielozadaniowy dla Indi i jego rezultat bedzie w duzym stopniu odpowiedzia z pierwszej reki na powyzsze pytanie.
    Na sprzedaz wystawiono wszystko co kto mial najlepszego do zaoferowania oprocz F-22.

  6. #206

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    OPAL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jj
    Nie trzeba wojny. Niedlugo odbedzie sie przetarg na samolot wielozadaniowy dla Indi i jego rezultat bedzie w duzym stopniu odpowiedzia z pierwszej reki na powyzsze pytanie.
    Właśnie nie bardzo. Chodzi o sprawdzenie w realnej walce systemów uzbrojenia i innych właściwości sprzętu. Najnowsze rozwiązania zachodnie miały tę szansę. Najnowsze rosyjskie póki co - nie.

  7. #207

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Tegoroczny Red Flag nie był szczęśliwy dla Hindusów. Ciekawe kiedy dostaną pozwolenie na włączanie radarów za granica/

    dranio

  8. #208
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Toyo
    Przewaga w postaci celownika nahełmowego? Prysła, F-16 ma cały system wskazania celu. Archer? F-16 ma (będzie miał?) Sidewinreda X. O AMMRAAM-ach nie wspomnę
    A ja sie dziwie że Ty sie dziwisz.Przecież to prawie 25 różnicy od konceptu radzieckiego do naszego F-16.
    Byłbyś zdziwiony? czego w 1990 zazdrościli piloci francuscy. A mianowicie... tak ,tak celownika nachełmowego z 29.



    Ten system z naszego eF a,dla wszystkich.

    Andrzej

  9. #209

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Sluf81
    piloci po rosyjsku gadający i do tego porywający się na "świętą krowę" naszego wojska czyli F-16... ehhh poniosła mnie fantazja, nie ma co
    Co masz na myśli pisząc "święta krowa"?

    Cytat Zamieszczone przez Sluf81
    Chyba jeszcze jest ALE-50 Raytheiona, ale tego pewien nie jestem.
    Jest, a przynajmniej powinien być.

    Cytat Zamieszczone przez Toyo
    Walka manewrowa nie stanowi o wszystkich możliwościach samolotu, choć ma olbrzymie znaczenie. A i na tym etapie zaskoczony byłem możliwościami F-16b52. Przewaga w postaci celownika nahełmowego? Prysła, F-16 ma cały system wskazania celu. Archer? F-16 ma (będzie miał?) Sidewinreda X. O AMMRAAM-ach nie wspomnę. R-77 - może i dobry, ale czy aż tak bardzo jak piszą Rosjanie? Nie sądzę.
    Nie ma co ukrywać MiG-uś starzeje się.
    Tylko tyle i aż tyle.

  10. #210

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Sluf81
    Nasze F-16 mają coś, co się zowie Advanced Self-Protection Integrated Suite (a konkretniej - ASPIS II), w wolnym tłumaczeniu Zaawansowany, Zintegrowany Zestaw Samoobrony
    - jest to system integrujący następujące urządzenia:
    - Northrop Grumman ALR-93 radar warning receiver (ostrzeżenie o opromieniowaniu)
    - Raytheon ALQ-187 jammer (zakłócanie)
    Akurat polskie szesnastki nie mają ASPIS-a (mają je greckie) tylko AN/ALQ-211(V)4 SIRFC. Podobnie nie mamy ALR-93 tylko ALR-56M (tak jak Amerykanie).

    Cytat Zamieszczone przez Sluf81
    - BAE Systems ALE-47 countermeasures dispenser (zdaje się że chodzi o system sterowanie odpalaniem pułapek termicznych i radarowych)
    Chyba jeszcze jest ALE-50 Raytheiona, ale tego pewien nie jestem.
    Jest .

    Cytat Zamieszczone przez Sluf81
    Co do skuteczności nie będę się wypowiadał bo nie wiem ale pewnien Amerykański pilot w Serbii został zrąbany starusieńką S-125 bodajże
    Taa... Taka mała manipulacja :P
    Scott O'Grady został zestrzelony Kubem 2 czerwca 1995 r., a ASPIS-a zaczęto opracowywać w 1997 r. (ASPIS-a II w 2003 r.). ALQ-211 osiągnął wstępną gotowość w 2000 r.

    dranio

  11. #211

    Dołączył
    Mar 2008
    Mieszka w
    Szczecin

    Domyślnie

    Mea Culpa Panowie wybaczą Tak to jest jak człowiek coś napisze bez sprawdzenia u źródeł.
    Cóż... po wypowiedzi Toyo jako praktyka ja, zwykły szaraczek nie będę się więcej wypowiadał w temacie co lepsze, F-16 czy MigG-29 i chociaż sentyment pozostanie przy tym drugim, to sentymentami się wojny nie wygra
    A co do "świętej krowy" to czy nie jest tak, że z F-16 strasznie się Naczalstwo cacka i obchodzi jak z jajkiem... Ale co ja tam wiem, może rzeczywiście to nienajszczęśliwsze określenie.
    OK, widowiskowo posypałem głowę popiołem i na tym kończę.
    Żyć mądrze, tak łatwo powiedzieć a tak trudno zrobić...

  12. #212

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Wiesz, na pewno jest trochę tak że wszystko co nowe traktuje się z rezerwą i pewnym nadęciem. Jak najbardziej.

    Tylko rozpuszczanie opinii o tym że F-16 co to się na niego chucha i dmucha jak przyjdzie co do czego to i tak nic z niego nie będzie po prostu nie jest prawdą.

    I co mnie najbardziej dziwi zwłaszcza na tym forum pełnym ludzi związanych z lotnictwem - można usiąść i zacząć porównywać system po systemie jeden samolot z drugim i mieć jakieś wyobrażenie - ale kiedy przychodzi co do czego - walczą nie samoloty ale ludzie, samolot to tylko narzędzie tej walki jak karabin, czołg czy cokolwiek innego - nie można zapominać.

    Największa przewaga naszych MiG-29 nad naszymi F-16 to to doświadczeni piloci tych pierwszych, ale w naszym interesie jest by ta przewaga jak najszybciej stopniała.

  13. #213

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Wyszków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Toyo
    Cytat Zamieszczone przez Pat21
    O stanie R-27 świadczy dobitnie to, że nasze MiGi na PKW "Orlik" latają bez nich
    Uzbrojenie na PKW "ORLIK" ustalone było w międzynarodowych porozumieniach dotyczących realizacji misji. Poza tym charakter misji Air Policing stawia pod znakiem zapytania zasadność wożenia Almo.
    Mam jeszcze krótkie pytanie trochę poza tematem. Ale niech tam. Jak by co proszę o przeniesienie. Co woziły ze sobą na Litwie maszyny zachodnie? Nowsze maszyny pewnie AIM-9 + AIM-120 ( bo to rakieta uniwersalna, można nią walczyć także w zasięgu wzroku - choć to chyba strata kasy ). Ale starsze samoloty, np. niemieckie Phantomy? Czy zabierały AIM-7 czy tylko Sidewindery?

  14. #214

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Pat21

    Co woziły ze sobą na Litwie maszyny zachodnie? Nowsze maszyny pewnie AIM-9 + AIM-120 ( bo to rakieta uniwersalna, można nią walczyć także w zasięgu wzroku - choć to chyba strata kasy ). Ale starsze samoloty, np. niemieckie Phantomy? Czy zabierały AIM-7 czy tylko Sidewindery?
    Akurat niemieckie Phantomy dość gruntownie zmodernizowano do standardu ICE (stacja APG-65 z F/A-18) i przenoszą AIM-120 (AIM-7 nigdy nie przenosiły) i AIM-9L. Na Litwie miały Sidewindery.
    Hiszpańskie Mirage F-1M miały R.555. Nie wiem co miały rumuńskie Lancery - chyba Pythony, ale nie jestem pewien.

    dranio

  15. #215

    Dołączył
    Mar 2008
    Mieszka w
    Szczecin

    Domyślnie

    Miałem milczeć, ale cotam pokusa publicznego wymądrzania się (tudzież wygłupiania się) jest zbyt duża.
    Co do uzbrojenia zabieranego na misje typu Air Policing to chyba rzeczywiście Toyo ma rację, czyli wzrokowa identyfikacja kontaktów, więc po co wozić pociski średniego/dużego zasięgu?
    Ad. Jasiek, podczepienie pod MiG-29 zachodnich pocisków pewnie jest najmniejszym problemem, kwestia odpowiednich belek uzbrojenia zapewne. Dużo bardziej problematyczne wydaje mi się "pożenienie" oprogramowania rakiet z elektroniką nosiciela, zwłaszcza przy rakietach naprowadzanych radarem.
    Żyć mądrze, tak łatwo powiedzieć a tak trudno zrobić...

  16. #216
    Awatar bolter

    Dołączył
    Apr 2008
    Mieszka w
    Slovensko

    Domyślnie

    Rumunské LanceryC boli podvesované v Litve pri misiách Air Policing 2x Matra Magic 2+ banda PTB-490 litrov.

  17. #217

    Dołączył
    Apr 2008

    Domyślnie

    Szukałem, ale nie znalazłem - jakie dopuszczalne przeciążenie ujemne ma F-16 Block52+ ?
    Podobno +10,6 G, ale ile w drugą stronę?

  18. #218

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Standardowo +9/-3 g.

    dranio

  19. #219

    Dołączył
    Apr 2008

    Domyślnie

    Dzięki!

  20. #220
    Zbanowany
    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ACES II

    Domyślnie


    Polecamy

    Nasz F-16 ma +10.1 /-3.6 Chociaż można te wartości przesówać w górę lub w dół... jest to tylko (cytat) "kwestia odpowiednich ustawień pewnych przełączników" - pilot Vipera.

Strona 11 z 60 PierwszyPierwszy ... 9 10 11 12 13 21 ... OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 14-03-2016, 20:57
  2. 19-12-2015, 09:19
  3. 26-06-2015, 12:20
  4. 11-01-2015, 23:36
  5. 22-10-2014, 11:03
  6. 06-10-2014, 18:44
  7. 05-10-2014, 03:17
  8. 13-09-2014, 18:32
  9. 23-08-2014, 21:14
  10. 20-08-2014, 11:49
  11. 15-08-2014, 13:16
  12. 03-08-2014, 18:45
  13. 27-04-2014, 20:42
  14. 02-04-2014, 20:21
  15. 09-03-2014, 19:50
  16. 09-03-2014, 18:20
  17. 09-03-2014, 18:15
  18. 07-03-2014, 20:19
  19. 19-01-2014, 12:44
  20. 12-01-2014, 18:19
  21. 11-01-2014, 09:41
  22. 08-01-2014, 15:06
  23. 29-12-2013, 13:20
  24. 19-12-2013, 20:47
  25. 14-12-2013, 19:46
  26. 13-12-2013, 17:04
  27. 08-12-2013, 19:33
  28. 27-11-2013, 20:43
  29. 04-11-2013, 19:27
  30. 30-10-2013, 23:33
  31. 27-09-2013, 15:16
  32. 26-09-2013, 09:58
  33. 07-09-2013, 23:03
  34. 05-09-2013, 22:25
  35. 18-08-2013, 22:49
  36. 15-08-2013, 22:31
  37. 16-07-2013, 11:53
  38. 03-06-2013, 07:37
  39. 20-05-2013, 14:36
  40. 19-05-2013, 17:55
  41. 23-04-2013, 20:17
  42. 21-04-2013, 12:37
  43. 11-04-2013, 21:09
  44. 09-04-2013, 19:35
  45. 05-04-2013, 08:33
  46. 14-03-2013, 20:59
  47. 19-02-2013, 12:20
  48. 17-02-2013, 14:36
  49. 16-02-2013, 20:19
  50. 14-02-2013, 22:35

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •