Strona 130 z 130 PierwszyPierwszy ... 30 80 120 128 129 130
Pokaż wyniki od 2,581 do 2,595 z 2595
Like Tree2309Likes

Wątek: Śmigłowce dla wojska

  1. #2581
    Awatar SAR37

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    KRK

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Do zawisu przy silnym wietrze (w warunkach sztormowych) nie ma różnicy czy śmigłowiec waży 6t czy 13t?
    Rozumiem, że wiatr inaczej wpływa na aerodynamikę śmigłowca ważącego 6t a inaczej na tego, który waży 13t?
    Moze czegoś nie ogarniam, ale mając jakieś doświadczenie z Mi-2 oraz Mi-8, zasadniczej różnicy nie zauważyłem. Na obu typach przy zawiśnie z dużym wiatrem, pilot się „poci” - no, może przy cięższym śmigle jest większa bezwładność, która powoduje większe zasterowania niż przy lekkim typie. Wszystko inne zależy od szczegółów konstrukcyjnych.
    heliHansa

    "Największe zagrożenia dla Polski to nacjonalizm i klerykalizm"
    Jerzy Giedroyc


  2. #2582
    Moderator
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPMM/EPBC/EPWA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez SAR37 Zobacz posta
    Moze czegoś nie ogarniam, ale mając jakieś doświadczenie z Mi-2 oraz Mi-8, zasadniczej różnicy nie zauważyłem. Na obu typach przy zawiśnie z dużym wiatrem, pilot się „poci” - no, może przy cięższym śmigle jest większa bezwładność, która powoduje większe zasterowania niż przy lekkim typie. Wszystko inne zależy od szczegółów konstrukcyjnych.
    Właśnie o to pytam, bo przewijają się wypowiedzi, że Mi-14 poleci tam (wtedy) gdzie Anakonda już nie, właśnie ze względu na masę. Aczkolwiek to mało istotna kwestia w kontekście różnicy możliwości, które oferuje większa maszyna .
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  3. #2583

    Dołączył
    Aug 2017
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Jest jeszcze H225 .
    Nie wymieniłem, bo uznałem go za swego rodzaju oczywistość.


    Cytat Zamieszczone przez SAR37 Zobacz posta
    Nie zapomnij jednak dodać, że więcej śmigłowców (z założeniem rozsądnej rezerwy) = większa możliwość zachowania ciągłości operacyjnej w przypadku technicznego "wykrzaczenia'" tych nielicznych. Używanie śmigieł z zaawansowaną elektroniką (w tak ekstremalnym środowisku jakim są operacje morskie) wiąże się ze zwiększoną usterkowością.
    A czy odsetek śmigłowców jednocześnie zdolnych do lotu nie będzie taki sam? Jednocześnie więcej będzie potrzebnych do szkolenia i więcej będzie stało na pracach (tu można coś ugrać ale niezbyt wiele).
    Przewaga większej liczby mniejszych maszyn to możliwość operowania jednocześnie w różnych miejscach. Przy jakiejś "grubszej akcji" na Bałtyku większy śmigłowiec się niestety nie rozdwoi. Ale ilość np. rozbitków możliwych do podjęcia będzie taka sama.



    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Do zawisu przy silnym wietrze (w warunkach sztormowych) nie ma różnicy czy śmigłowiec waży 6t czy 13t?
    Gdyby nie miało różnicy, to zamiast konwertowanych PS-ów pewnie dawno mielibyśmy dodatkowe Anakondy.

    Ciężko mi polemizować z praktykiem ale obiekty o większej masie i bezwładności są chyba jednak mniej wrażliwe na zmienne warunki zewnętrzne (przy założeniu własności aerodynamicznych porównywalnych z mniejszymi/lżejszymi)

  4. #2584
    Awatar SAR37

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    KRK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Właśnie o to pytam, bo przewijają się wypowiedzi, że Mi-14 poleci tam (wtedy) gdzie Anakonda już nie, właśnie ze względu na masę.
    To taki swoisty "skrót myślowy", z którym często można się spotkać w środowisku lotniczym: poleci "duży" i zrobi robotę!
    Nie oznacza to jednak, że jedynie "masa" odgrywa tu zasadniczą rolę. W przypadku porównywanych - Anakondy i Mi-14, prawdopodobnie bardziej chodzi o ograniczenia eksploatacyjne wynikające z różnej budowy i osiągów (łopaty laminatowe vs metalowe), pojemności kabiny ładunkowej (vide możliwość zabrania większej liczby rozbitków) właściwości eksploatacyjnych (długotrwałość lotu, zasięg operacyjny, wyposażenie - pewnie kolega Maciek71 miałby tutaj dużo więcej do powiedzenia) oraz całokształtu "operacyjnego" w kontekście danego śmigłowca. MTOW nie jest jedyną determinantą.

    Cytat Zamieszczone przez Trooper85 Zobacz posta
    Gdyby nie miało różnicy, to zamiast konwertowanych PS-ów pewnie dawno mielibyśmy dodatkowe Anakondy.
    j/w


    Cytat Zamieszczone przez Trooper85 Zobacz posta
    ...ale obiekty o większej masie i bezwładności są chyba jednak mniej wrażliwe na zmienne warunki zewnętrzne (przy założeniu własności aerodynamicznych porównywalnych z mniejszymi/lżejszymi)
    Gdyby tak było, to wszystkie wielkie/duże maszyny (np. samoloty: A380, B747 i np. śmigłowce: Mi-26, CH-53) miałyby w głębokim poważaniu warunki wiatrowe, a tak - niestety - nie jest. Przykładów z YT chyba nie muszę podawać - wystarczy dowolny film podczas lądowania statku powietrznego z silnym wiatrem.
    Taki R44 ma większe ograniczenia do lotu w silnym wietrze niż np. Mi-2, które jednak wynikają z konstrukcji (tutaj m.in. głowicy wirnika nośnego, którego łopaty - jak w R44 mogą uderzyć w belkę ogonową) a nie ciężaru.
    Aerodynamika jest jedna - konstrukcji, ze swoimi "walorami" na plus/minus wiele.
    Ostatnio edytowane przez SAR37 ; 06-10-2017 o 17:10
    frik, pasazernagape and Trooper85 like this.
    heliHansa

    "Największe zagrożenia dla Polski to nacjonalizm i klerykalizm"
    Jerzy Giedroyc


  5. #2585
    Awatar kris2629

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPPT

    Domyślnie

    Z ostatniej chwili,nie będzie śmigłowców,będą armaty

    https://wiadomosci.wp.pl/macierewicz...4343579359361a
    Icom R20- Comet CH99-Sirio GP 3-E
    A58/ILCA A68-Minolta 75-300 Big Beercan/100-400 APO/Sigma 170-500 APO

  6. #2586

    Dołączył
    Aug 2012
    Mieszka w
    Tomaszów maz

    Domyślnie

    to nie jest informacja z ostatniej chwili, w SPO jest wyraźnie napisane co jest priorytetem i na pewno nie są to śmigłowce - z resztą chyba słusznie

  7. #2587

  8. #2588

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Łódź

    Domyślnie

    Niestety nie do poczytania dla przeciętnego śmiertelnika: "Artykuł dostępny tylko dla prenumeratorów Wyborczej". Czy ktoś mógłby "ściągnąć" ten artykuł?

  9. #2589

    Dołączył
    Mar 2015
    Mieszka w
    EPPO

    Domyślnie

    Jeden z ciekawszych fragmentów:

    "Śmigłowce odleciały do Chile

    O tym, jak bardzo Amerykanie uwierzyli w deklaracje ministra Macierewicza, świadczy nie tylko oświadczenie koncernu z 10 października ubiegłego roku. Fabryka była gotowa zrealizować w ekspresowym, bo przecież niespełna trzymiesięcznym okresie zamówienie MON. Warunek – nie mogło ono być na gębę. Nawet ministra.
    – Podobno te maszyny fabryka miała i czekała tylko na wytyczne z MON, jak je zbroić. Gdy stało się jasne, że z zamówienia będą nici, musiała je sprzedać. Na szczęście znalazł się kupiec – mówi nasz informator.
    Te wieści potwierdza Marian Kokoszka, szef zakładowej „Solidarności” w PZL Mielec. Okazuje się, że po szumnych zapowiedziach z resortu obrony nie przyszedł już żaden konkretny sygnał, o poważnym zamówieniu nie mówiąc.

    – Śmigłowce stały na taśmie, gotowe. Tylko trzeba było mieć konkretną ofertę i je odpowiednio wyposażyć. Mogły iść spokojnie pod zamówienie MON. Ale ponieważ ze strony naszego ministerstwa nie padła żadna konkretna, pisemna oferta, to zrealizowaliśmy je dla Chile. Biznes to biznes, to wszystko musi się kręcić – mówi przewodniczący Kokoszka.
    Na początku października poprosiłam MON o odniesienie się do zapowiedzi ministra sprzed roku.
    Nie otrzymałam odpowiedzi."

  10. #2590

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    z Mielca rodem
    Co tu napisać....

  11. #2591

    Dołączył
    May 2016

    Domyślnie

    Polska potrzebuje ministra i czlowieka ktury odbuduje Polskie Wojsko, Lotnictwo i Marynarke a nie znisczy tego ca mamy a polepszy, jest taki czlowiek w Polsce?

  12. #2592

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Mielec

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez KORDLuke Zobacz posta
    Polska potrzebuje ministra i czlowieka ktury odbuduje Polskie Wojsko, Lotnictwo i Marynarke a nie znisczy tego ca mamy a polepszy, jest taki czlowiek w Polsce?
    Potrzebujemy też lepszych nauczycieli ortografii.
    jarekch, dak04, Zelazny and 11 others like this.
    aparat + kilka obiektywów i lampa

  13. #2593

    Dołączył
    May 2010

    Domyślnie

    Polska od 1989 roku miała różnych polityków. Ich jedną spójną rzeczą, bez względu na opcje polityczne, było to że pletli androny. Macierewicz idealnie wpisuje się w tą - szeroką grupę osób o wątpliwej reputacji - rzeczywistość którą sam kreuje. W sumie ten człowiek sprawia wrażenie że żyje w alternatywnej rzeczywistości. W jakiejś Polsce która stoi na progu wojny, co najmniej grożącej unicestwieniem nie kraju a narodu, którego zakupy (życzenia dotyczące zakupów) materializują się z prędkością biegunki.
    Każdy kto przez chwilę zacznie analizować koszt zakupu śmigłowców, okrętów podwodnych i oręży dla wojsk rakietowych czy przeciwlotniczych wie że przy tak małym budżecie krajowym te zakupy - w czasie mniej więcej jednoczesnym - są finansowo niemożliwe. A już na pewno nie w takich ilościach jakie są przedstawiane w mediach.
    Dość dobrze opisany jest program zakupu i utrzymania samolotów F-16. Sami widzicie że koszt utrzymania nowoczesnej techniki wojskowej rośnie. Niestety budżet Polski, nie. Wszystko co nasz kraj może kupić nowego to karabinki dla nowo tworzonej formacji w postaci WOT i jej relatywnie słabe wyszkolenie do poziomu żołnierza służby zasadniczej. I to wszystko.
    Jeżeli ktoś wierzy w zakupy takich ilości sprzętu o jakim ten dziwny człowiek mówi w mediach, jest po prostu głupi lub w najlepszym wypadku ma problemy z procesem logicznego myślenia.

  14. #2594

    Dołączył
    Jul 2017

    Domyślnie

    QUOTE=Beteleguese;1261297]W sumie ten człowiek sprawia wrażenie że żyje w alternatywnej rzeczywistości....

    Sami widzicie że koszt utrzymania nowoczesnej techniki wojskowej rośnie. Niestety budżet Polski, nie. [/QUOTE]
    przychody budżetu Polski w PLN:
    2004 - 156,3 mld
    2009 - 274,2 mld
    2014 - 283,5 mld
    2016 - 314,6 mld
    2017 - 325 mld (prognoza)

    Tyle w temacie alternatywnej rzeczywistości...

    Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

  15. #2595

    Dołączył
    May 2010

    Domyślnie


    Polecamy

    "Tyle w temacie", czyli ile ? Rzucasz przychód jak prostytutka majtkami przed klientem ale nie bierzesz pod uwagę kosztów. Zresztą, nie pisałem o małym przychodzie budżetu w kontekście tej czy innej opcji politycznej. Chodzi o to że budżet jest mały, zbyt mały na podołanie tak wielu potrzebnym wydatkom obronnym. W sumie, myśle że 90% techniki wojskowej w WP jest przestarzałe. To wszystko wymaga wymiany w stosunku w najgorszym razie 1:1. Patrz na forumowe podwórko - czyli lotnictwo które jest w najlepszym stanie ze wszystkich rodzajów wojsk - na samoloty bojowe. Su-22 i MiG-29 proszą się o wymiane z uwagi na wieloletnie zabiedbania modernizacyjne. A Polske stać co najwyżej na kupno jednej eskadry F-16 i to używanej. Takich sytuacji jest o wiele więcej. Popatrz na tak prozaiczną rzecz jak mundury polowe które "świecą" w noktowizorach jak flary. Dalej, hełmy balistyczne, karabinki, pistolety osobiste, noktowizory - a właściwie ich brak. To wszystko jest z lat 70-tych. Z czego myśl technologiczna wg której je konstruowano to lata 50-te, 60-te a w najlepszym razie 70-te.
    Zakup śmigłowców jest w tej sytuacji finansowej niemożliwy do zrealizowania na większą skale, czyli zakupu więcej niżeli pojedyńczych sztuk.
    arnoo likes this.

Strona 130 z 130 PierwszyPierwszy ... 30 80 120 128 129 130

LinkBacks (?)

  1. 07-10-2017, 14:28
  2. 07-10-2017, 12:59
  3. 07-10-2017, 11:59
  4. 07-10-2017, 09:30
  5. 07-10-2017, 08:56
  6. 07-10-2017, 00:31
  7. 06-10-2017, 22:58
  8. 06-10-2017, 21:08
  9. 06-10-2017, 21:01
  10. 06-10-2017, 20:51
  11. 06-10-2017, 20:34
  12. 06-10-2017, 20:29
  13. 06-10-2017, 19:17
  14. 06-10-2017, 18:58
  15. 06-10-2017, 18:22
  16. 06-10-2017, 17:41
  17. 06-10-2017, 17:24
  18. 06-10-2017, 17:09
  19. 06-10-2017, 16:49
  20. 06-10-2017, 16:40
  21. 06-10-2017, 15:45
  22. 06-10-2017, 15:37
  23. 06-10-2017, 15:33
  24. 06-10-2017, 15:06
  25. 06-10-2017, 14:38
  26. 06-10-2017, 14:31
  27. 06-10-2017, 14:28
  28. 06-10-2017, 12:48
  29. 06-10-2017, 12:42
  30. 11-09-2017, 02:33
  31. 10-09-2017, 14:50
  32. 07-09-2017, 13:33
  33. 06-09-2017, 18:08
  34. 04-09-2017, 05:17
  35. 02-09-2017, 21:10
  36. 15-08-2017, 02:17
  37. 11-08-2017, 11:56
  38. 11-08-2017, 10:48
  39. 11-08-2017, 00:41
  40. 10-08-2017, 23:27
  41. 06-08-2017, 22:40
  42. 06-08-2017, 09:20
  43. 05-08-2017, 17:27
  44. 05-08-2017, 13:09
  45. 05-08-2017, 11:48
  46. 04-08-2017, 21:53
  47. 19-07-2017, 09:53
  48. 18-07-2017, 22:37
  49. 18-07-2017, 21:28
  50. 18-07-2017, 20:12

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •