Strona 56 z 169 PierwszyPierwszy ... 6 46 54 55 56 57 58 66 106 156 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1,101 do 1,120 z 3372
Like Tree3190Likes

Wątek: Śmigłowce dla wojska

  1. #1101
    XNR
    XNR jest nieaktywny
    Awatar XNR

    Dołączył
    Apr 2013

    Domyślnie


    Polecamy

    Dobrze piszesz. Tylko żeby z tego jakieś zgniłe jajo nie wyszło. Mamy potrzebę zakupu śmigłowców od ponad 10 lat. I w zasadzie nie ma czasu na nowy przetarg. Choć znając polityczny rozpęd naszych sił rządowych za jakiś czas wcale nie zdziwiło by mnie unieważnienie przetargu i zakup nowych śmigieł w ultra nowszym szybkim przetargu lub też zakup w celu szybkiego i nagłego uzupełnienia braków w strategicznych zasobach Sił Zbrojnych RP. Wszystko może się zdarzyć i z nimi głowa wcale nie musi marzyć . . .

  2. #1102

    Dołączył
    Jun 2010

    Domyślnie

    Nie ma czasu na przetarg lub jego renegocjacje ? A co tak nas goni, skoro 10 lat jest potrzeba to te pół roku chyba nikogo nie zbawi ?

    Teraz mamy rynek klienta a nie producenta, więc łaski producent nie robi że skasuje grubasne melony za swój sprzęt.

    Chyba że w tej branży jest inaczej..

  3. #1103
    Awatar hideto

    Dołączył
    Mar 2011
    Mieszka w
    Włocławek/Łódź

    Domyślnie

    Nowy przetarg to nie pół roku ale conajmniej dwa.

    Goni nas to, że 10 lat temu była potrzeba, a teraz jest konieczność. SP i SPWL nic na tym nie zyskają. W najlepszym przypadku dostaną to co mieli dostać i z czego byli zadowoleni kilka miesięcy później, w najgorszym będą musieli próbować reanimować Mile by wogóle mieć na czym latać.

    A rynek 'klienta' to mit. Jak masz kasę na najtańszą A klasę, to kupujesz najtańszą A klasę ciesząc się że dostaniesz długopis od salonu, a sprzedający jest uśmiechnięty. Nie oczekujesz że dostaniesz jeszcze skórę, klimatronik i inne gadżety za darmo.

  4. #1104

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Łódź

    Domyślnie

    Oraz jeszcze jedna istotna rzecz, której tu nie dostrzegamy - przepaść pokoleniowa. Przedłużanie zabawy przy przetargu oznacza dłuższy okres do wprowadzenia go do linii co będzie skutkowało ubytkiem kadry. Unieważnienie to pozwy i cała sądowa przepychanka. Nowy przetarg to również kolejna strata czasu, gdyż jak poprzednio będą protesty, odwołania itp. itd. A w niektórych formacjach śmigłowce potrzebne są od zaraz, by za kilka lat weszły normalnie do służby zastępując wycofywany sprzęt, ale również stwarzając czas na wyszkolenie pilotów "starych i młodych" na tym sprzęcie, by byli w pełni gotowi do zadań operacyjnych.
    Bery likes this.

  5. #1105

    Dołączył
    Sep 2013

    Domyślnie

    Czas trwania przetargu podyktowany jest nie wymogami formalnymi a skłonnością zamawiającego do nabycia sprzętu co najdobitniej pokazuje 8-letni kabaret w wykonaniu merytorycznych profesjonalistów wspieranych kuzynami. Jak ktoś czegoś nie chce kupić a jedynie mydlić oczy tym, którzy w te ciężkie pierdoły chcą wierzyć to mydli a nie kupuje. Wyznawcy będą musieli w końcu przełknąć tę pigułę wstydu.
    Rozstrzygnięcia przetargu tej wielkości można dokonać w kwartał łącznie z badaniami terenowymi. Ma to też istotny wpływ na oferenta proponującego sprzęt. Dlatego, że o wiele łatwiej prowadzi się po męsku nawet trudne negocjacje jak użera ze zniewieściałymi pierdołami, które nie mają pojęcia co chcą zamówić i w jakim to celu w ogóle robią?
    Sprawa odwołań i odszkodowań dotyczących trwającego obecnie przetargu ma się podobnie. Póki przetarg nie ma wynegocjowanej pełnej umowy nie jest wiążący dla nikogo. Przypomnę, że umowa musi być przez obie strony zawarta dobrowolnie, ma być w niej jednoznacznie sprecyzowany przedmiot zamówienia oraz precyzyjnie określona kwota zapłaty. Póki umowa nie jest zamknięta negocjacyjnie, spisana i podpisana nie jest umową w sensie prawa handlowego i można sobie nią co najwyżej grilla rozpalić. Do tego czasu każda ze stron może wstać i odejść stwierdzając, że jej to nie interesuje. Stąd zapewne takie parcie psychologiczne, że niby umowa na Caracale jest już przesądzona a odwołanie jej wiąże się z odszkodowaniami. Tylko nikt nie dodaje, że jedynym odszkodowaniem będzie zwrot wziętych już łapówek i przysług. Swoją drogą warto by było bardzo dokładnie sprawdzić na co rozeszły się środki wydatkowane na przeprowadzenie przetargu z pieniędzy publicznych czyli kieszeni polskiego podatnika?

    Jak by się sprawa nie toczyła dalej to i tak już wiadomo, że pełną integrację nowy sprzęt osiągnie nie wcześniej jak w 2020r i to najlepiej obrazuje skalę zaniedbań. Wcześniej kilku kolegów wsopminało o Mi-17. Obawiam się, że to nie jest powód do rozważań a jedyna realna możliwość zasypania tego bagna, które jest.

  6. #1106

    Dołączył
    Nov 2011

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Marder Zobacz posta
    Przypomnę, że umowa musi być przez obie strony zawarta dobrowolnie, ma być w niej jednoznacznie sprecyzowany przedmiot zamówienia oraz precyzyjnie określona kwota zapłaty. Póki umowa nie jest zamknięta negocjacyjnie, spisana i podpisana nie jest umową w sensie prawa handlowego i można sobie nią co najwyżej grilla rozpalić. Do tego czasu każda ze stron może wstać i odejść stwierdzając, że jej to nie interesuje. Stąd zapewne takie parcie psychologiczne, że niby umowa na Caracale jest już przesądzona a odwołanie jej wiąże się z odszkodowaniami.
    Całkowita zgoda. O ile AM to nie jest mój idol to słusznie przypomniał, że w tej chwili toczą się właściwe negocjacje z wybranym wykonawcą. Żadnej umowy nie podpisane i wszystko można zacząć od nowa bez żadnych kar.

    Oczywiście jest i druga strona medalu. Parcie polityków PiS na Mielec powoduje, że w drugim przetargu nie będzie mowy o żadnym rynku 'klienta' bo wiadomo kto ma wygrać i Lockheed weźmie to pod uwagę przy wycenie. Już z tego tylko powodu oferta wybrana w drugim przetargu będzie na pewno mniej korzysta niż obecna.

  7. #1107
    Awatar hideto

    Dołączył
    Mar 2011
    Mieszka w
    Włocławek/Łódź

    Domyślnie

    Sugeruję jednak przestać żyć marzeniami i zapoznać się nieco z przetargami publicznymi.

  8. #1108
    Awatar Bery

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPKK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez pepe11 Zobacz posta
    Nie ma czasu na przetarg lub jego renegocjacje ? A co tak nas goni, skoro 10 lat jest potrzeba to te pół roku chyba nikogo nie zbawi ?
    .
    Nawet nie wiesz jak bardzo goni przede wszystkim w Marynarce.
    Powiedz Litwinom, niech mię czekają z tabaką
    Częstochowską, nie biorę innej, tylko taką

    ---------


  9. #1109

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Łódź

    Domyślnie

    Bery, 100% racji, a zwłaszcza w ZOP-ie, jeśli nie wybiorą szybko następcy i nie wprowadzą do służby lub/oraz przy braku remontu "14" lub dalszych ich przedłużeń, po kres możliwości płatowca - to po 2019 roku zostanie tylko jedna PŁ-ka "1008" i 4 "spirytusy".

  10. #1110

    Dołączył
    Sep 2013

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hideto Zobacz posta
    Sugeruję jednak przestać żyć marzeniami i zapoznać się nieco z przetargami publicznymi.
    Zamawianie sprzętu wojskowego nie koniecznie i w całości podlega takim samym zasadom jak cywilne przetargi publiczne. Może właśnie dlatego nie ma obowiązku spełniania identycznych dyrektyw UE. To zamawiający określa co chce kupić w ofercie rozsyłanej do potencjalnych dostawców jak również wszystkie warunki graniczne również dotyczące czasu trwania przetargu. Sprzęt wojskowy to jest trudny rynek a na rynku nie ma już dostawców, którzyby kaprysili z powodu obłożenia zamówieniami.
    Istnieje nawet możliwość zakupu sprzętu bez prowadzenia postępowania przetargowego a także na zasadach umowy międzyrządowej. Wspominam o tym ostatnim ponieważ w przypadku BH to jest jedyna możliwość zakupu w pełni uzbrojonego śmigłowca. Pomijając sprawę prawodawstwa USA, z powodu posiadania praw do własności intelektualnej i przemysłowej przez rząd USA, który współfinansował projekt BH możliwości decyzyjne producenta są mocno ogranicznone. Jeżeli MON o tym wiedziało to bardzo źle świadczy o tej instytucji jak nie wiedziało to jeszcze gorzej.

    >>>
    Póki co nie ma Caracali ze składaną bleką ogonową. Jestem ciekaw kto obecnie operacyjnie wykorzystuje Caracala w wersji ASW (zwalczania okrętów podwodnych)? Czyżby Polska miała być pierwszą?!
    W przypadku ZOP najwłaściwszym posunięciem, przynajmniej w moim przekonaniu, byłby zakup samolotów np. C-295 ASW. Nie byłoby problemu z wdrożeniem płatowca ponieważ już są użytkowane przez SZRP. Postęp w pławach sonarowych jest spory jak nie imponujący, to samo dotyczy MAD.
    flugzeugwerke likes this.

  11. #1111
    Awatar alien

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    3M

    Domyślnie A co tu tak cicho?

    Rozmowa z wiceministrem ON Bartoszem Kownackim:

    Jakimi śmigłowcami wielozadaniowymi będą latać polscy żołnierze?

    Najlepszymi. I produkowanymi w Polsce.

    Czyli konkretnie jakimi?

    Nie mogę rozmawiać o markach, bo jesteśmy w trakcie procedury zakupowej. O faktach powinniśmy informować najpierw drugą stronę, a nie rozmawiać publicznie.

    Minister obrony Antoni Macierewicz mówił, że decyzja będzie po zakończeniu negocjacji offsetowych. W Ministerstwie Gospodarki w tej materii od dwóch miesięcy nic się nie dzieje.

    W tym zakresie odsyłam do odpowiedniego resortu.

    Minister gospodarki będzie decydował, jakie śmigłowce kupimy?

    Umowa na caracale została parafowana przez poprzedni rząd. Teraz wiele zależy od wyników negocjacji offsetowych. MON już naprawdę niewiele może. Chyba że zdecyduje się unieważnić przetarg z wszystkimi konsekwencjami prawnymi i finansowymi.

    Jakie są te konsekwencje?

    Poważne.

    To nie jest tak, że na każdym etapie postępowania zamawiający może unieważnić przetarg, nie podając powodów?

    Tak było do czasu, gdy umowa została parafowana.

    Rezygnacja to koszty.

    Tak. Chyba że negocjacje offsetowe okażą się korzystne dla Polski i w skali gospodarki jest to opłacalne. Czasem lepiej się z czegoś wycofać.

    Rozumiem, że pracownicy fabryk w Mielcu i Świdniku jeszcze rąk zacierać nie mogą?

    Żaden z oferentów nie może. Od początku mówiliśmy, że przetarg jest zły i niekorzystny dla polskiej gospodarki i że zrobimy wszystko, by to zmienić. Zacierać ręce będzie mógł ten, kto podpisze umowę z Inspektoratem Uzbrojenia. Dzisiaj nie mogą tego robić ani Francuzi, ani Amerykanie, ani konsorcjum angielsko-włoskie.

    Rozważacie połączenie postępowań na śmigłowce wielozadaniowe i uderzeniowe?

    Jako kraj jesteśmy stosunkowo silni, jeśli chodzi o produkcję śmigłowców. Dotąd mieliśmy ten problem, że albo trzeba dzielić postępowania, albo niektórzy przedsiębiorcy będą niezadowoleni. Chcemy podzielić oba postępowania, by jak najbardziej wzmocniły gospodarkę. Kierunek wspólnego spojrzenia na te dwa elementy jest jak najbardziej słuszny.

    ...
    Całość: Wiceminister obrony o tym, jak zarobić na rezygnacji z caracali - GazetaPrawna.pl - biznes, podatki, prawo, finanse, wiadomości, praca -

    Dobra zmiana zaczyna buksować???
    For every solution there is a problem.

  12. #1112
    Awatar Bery

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPKK

    Domyślnie

    Czytałem to ale chyba mam za małą głowę, żeby zrozumieć.
    hypne likes this.
    Powiedz Litwinom, niech mię czekają z tabaką
    Częstochowską, nie biorę innej, tylko taką

    ---------


  13. #1113
    Awatar Maciek71

    Dołączył
    Sep 2015
    Mieszka w
    EPKR/EPGD

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Marder Zobacz posta
    >>>
    Póki co nie ma Caracali ze składaną bleką ogonową. Jestem ciekaw kto obecnie operacyjnie wykorzystuje Caracala w wersji ASW (zwalczania okrętów podwodnych)? Czyżby Polska miała być pierwszą?!
    W przypadku ZOP najwłaściwszym posunięciem, przynajmniej w moim przekonaniu, byłby zakup samolotów np. C-295 ASW. Nie byłoby problemu z wdrożeniem płatowca ponieważ już są użytkowane przez SZRP. Postęp w pławach sonarowych jest spory jak nie imponujący, to samo dotyczy MAD.
    Dopiero teraz zajrzałem do tego tematu. Powiem tak. Caracal ze składaną belką nie jest nikomu potrzebny. ZOP w wykonaniu śmigłowców ZOP, a samolotów ZOP to zupełnie różne dwa światy i zupełnie różne zadania.

    Pozdrawiam
    Bery likes this.

  14. #1114
    Awatar alien

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    3M

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Bery Zobacz posta
    ... chyba mam za małą głowę, żeby zrozumieć.
    Jak już panie Bartosz Bartosza nie rozumie, to się chyba żarty kończą...
    For every solution there is a problem.

  15. #1115

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Łódź

    Domyślnie

    Nie tylko Bery ma problem ze zrozumieniem ministra. Ja czytałem trzy razy i za diabła nie wiem o co mu chodziło. Być może były to "głębsze" przemyślenia Pana Ministra i tak mu zostało

  16. #1116
    Awatar alien

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    3M

    Domyślnie

    ^^^ No cóż, pamiętając, że dobra zmiana wkraczała do resortu z hasłem "na zakup Caracali na pewno się nie zgodzimy"...

    Żarty może się i kończą, ale jaja dopiero się zaczynają.
    For every solution there is a problem.

  17. #1117

    Dołączył
    Apr 2011

    Domyślnie

    W pierwszych wypowiedziach po objęciu stanowiska AM zaskoczył mnie (i zapewne nie tylko mnie) tym, że o ile do zakupu Caracali nie odnosił się spychając decyzję na Ministerstwo Gospodarki to totalnie zjechał "Wisłę" i Patrioty, czyli poparł to co od dawna mówią co bardziej kumaci wojskowi i eksperci. Zdaje się, że temat Caracali jest już poza obszarem zainteresowania MON. Wygodnie, bo jak MG uwali przetarg i da naszej armii prototyp śnigłowca ze Świdnika to centrala MON będzie "stała murem z lotnikami" ("przecież my chcieliśmy ale...)
    Pytanie, czy AH zagwarantuje na piśmie wszystko co deklarował i co na to powie MG?
    Poczekajmy na wycieki z MG (czy jak tam to się teraz nazywa).

  18. #1118
    CRC
    CRC jest nieaktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

    Domyślnie

    chodzi tylko i wyłącznie o koszta eksploatacji , poprzedników bolała o to dupa , nowi mają tak samo zwarte pośladki , a zrobić cuś trzeba.................

  19. #1119
    XNR
    XNR jest nieaktywny
    Awatar XNR

    Dołączył
    Apr 2013

    Domyślnie

    Kiedy będą konkrety?

    Jeśli chodzi o samoloty dla VIP-ów, to chcemy mieć koncepcję do końca roku. Decyzja o caracalach to pewnie początek przyszłego roku. Wisła jest bardziej skomplikowana, dochodzi jeszcze element polityczny – chcemy dać jasny sygnał Amerykanom, że jesteśmy zainteresowani współpracą polityczną. Powinno się to wydarzyć w przyszłym roku.

    Przynajmniej tyle można wywnioskować z całego wywiadu. Ogólnie najwięcej sensu widzę w podejściu do samolotów dla Vipów. U nas powinno też podzielić się wszystko na trzy przetargi z tym że mogły by być dwa z tego jeden konkretnie na NH90.

    Żarty żartami jaja jajami ale z jaj może być jajecznica tylko oby nie wyszła jakaś nie dosolona nie smaczna.

  20. #1120
    Awatar Bery

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPKK

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez XNR Zobacz posta
    U nas powinno też podzielić się wszystko na trzy przetargi z tym że mogły by być dwa z tego jeden konkretnie na NH90.

    Do Teleexpressu daj. Złotą Czcionkę wygrasz.
    Maciek71, kubag, dak04 and 1 others like this.
    Powiedz Litwinom, niech mię czekają z tabaką
    Częstochowską, nie biorę innej, tylko taką

    ---------


Strona 56 z 169 PierwszyPierwszy ... 6 46 54 55 56 57 58 66 106 156 ... OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 18-08-2018, 09:01
  2. 25-10-2017, 16:24
  3. 07-10-2017, 14:28
  4. 07-10-2017, 12:59
  5. 07-10-2017, 11:59
  6. 07-10-2017, 09:30
  7. 07-10-2017, 08:56
  8. 07-10-2017, 00:31
  9. 06-10-2017, 22:58
  10. 06-10-2017, 21:08
  11. 06-10-2017, 21:01
  12. 06-10-2017, 20:51
  13. 06-10-2017, 20:34
  14. 06-10-2017, 20:29
  15. 06-10-2017, 19:17
  16. 06-10-2017, 18:58
  17. 06-10-2017, 18:22
  18. 06-10-2017, 17:41
  19. 06-10-2017, 17:24
  20. 06-10-2017, 17:09
  21. 06-10-2017, 16:49
  22. 06-10-2017, 16:40
  23. 06-10-2017, 15:45
  24. 06-10-2017, 15:37
  25. 06-10-2017, 15:33
  26. 06-10-2017, 15:06
  27. 06-10-2017, 14:38
  28. 06-10-2017, 14:31
  29. 06-10-2017, 14:28
  30. 06-10-2017, 12:48
  31. 06-10-2017, 12:42
  32. 11-09-2017, 02:33
  33. 10-09-2017, 14:50
  34. 07-09-2017, 13:33
  35. 06-09-2017, 18:08
  36. 04-09-2017, 05:17
  37. 02-09-2017, 21:10
  38. 15-08-2017, 02:17
  39. 11-08-2017, 11:56
  40. 11-08-2017, 10:48
  41. 11-08-2017, 00:41
  42. 10-08-2017, 23:27
  43. 06-08-2017, 22:40
  44. 06-08-2017, 09:20
  45. 05-08-2017, 17:27
  46. 05-08-2017, 13:09
  47. 05-08-2017, 11:48
  48. 04-08-2017, 21:53
  49. 19-07-2017, 09:53
  50. 18-07-2017, 22:37

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •