Zobacz wyniki ankiety: Czy byłbyś za powstaniem w PSP zespołu akrobacyjnego złożonego z MiGa-29 i F-16 ?

Głosujących
47. Nie możesz głosować w tej sondzie
  • Tak

    35 74.47%
  • Nie

    12 25.53%
Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 21
  1. #1
    Zbanowany
    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ACES II

    Domyślnie Jastrząb vs. Fulcrum - POLISH DEMO TEAM !


    Polecamy

    Takie coś kiedyś przyszło mi do głowy...
    Co by było jakby w PSP powstał np zespół pokazowy złożony z F-16 i MiGa-29, który miałby za zadanie demonstrować własności pilotażowe obu samolotów (pamiętacie Francuzów na Mirage'ach F-1 (Radom AS 2001, niestety dwa lata pózniej obie maszyny spadły, piloci niestety... szkoda , świetny zespół był). Oprócz lotów w formacji i solo mógłoby być też pokaz symulowanej walki powietrznej 8) (to by była dopiero gratka , coś zadość do odwiecznego sporu F-16 vs. MiG-29 hehe).
    To byłby pewien fenomen na skale regionalną, a i nie tylko ! (bo ile jest na świecie podobnych zespołów ? nieweiele.. (no jeszcze zabojady na Jaguarach (Radom AS 2002), ktoś jeszcze ? Poza tym biorąc pod uwagę niepewną i niejasną przyszłość polskich zespołów akrobacyjnych (niechce złowieszczyć, ale jeszcze troche i z zesp. akrobacyjnych zostaną nam juz tylko 'Zelaźni' (obym sie bardzo mylił) to zdaje mi sie, ze mogłoby to być jakieś wyjście. Tak mi sie przynajmniej wydaje. A fakt ze to dwie legendarne maszyny (...i odwieczni rywale ), to byłoby SUPER !
    Co myślicie ?

  2. #2
    ModTeam Senior Screener
    Awatar Rafalik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBA

    Domyślnie

    Dla mnie bez sensu.
    Po pierwsze nijak specjalnie nie dało by się (moim zdaniem) zrobić symulowanej walki powietrznej na małej wysokości i małej prędkości tak, aby można było sobie ją oglądać. A jakby się dało, to marnie by to wyglądało.
    Po drugie wydaje mi się, że marnie by było robić zespół pokazowy składający się z dwóch różnych samolotów.
    Po trzecie, nie stać nas prawdopodobnie na to.

    Ale jeśli jakoś by pominąć te niuanse to całkiem ciekawy pomysł
    Biało- Czerwone Iskry
    Canon 50D + 100-400L IS USM + 18-200 IS + grip BG-E2 + trochę różnych zabawek...
    Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie.
    Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

  3. #3
    Zbanowany
    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ACES II

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Rafalik
    Dla mnie bez sensu.
    Po pierwsze nijak specjalnie nie dało by się (moim zdaniem) zrobić symulowanej walki powietrznej na małej wysokości i małej prędkości tak, aby można było sobie ją oglądać. A jakby się dało, to marnie by to wyglądało.
    Słowakom jakos coś takiego wyszło... http://www.patricksaviation.com/videos/Guest/145/
    nie powiedział bym ze było to marne !

    Cytat Zamieszczone przez Rafalik
    Po drugie wydaje mi się, że marnie by było robić zespół pokazowy składający się z dwóch różnych samolotów.
    Dlaczego...?

    Cytat Zamieszczone przez Rafalik
    Po trzecie, nie stać nas prawdopodobnie na to.
    Skoro Słowacje było stać, to jestem spokojny ! A jeszcze biorąc pod uwage, że w nieodległej perspektywie Polska niechybnie zostanie bez zespołu akrobacynego, to wydaje sie mieć ręce i nogi moim zdaniem.

  4. #4
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Patriot
    Cytat Zamieszczone przez Rafalik
    Po drugie wydaje mi się, że marnie by było robić zespół pokazowy składający się z dwóch różnych samolotów.
    Dlaczego...?
    Bo ciężko byłoby cokolwiek przedstawic na różnych maszynach, ze względu na ich różne właściwości i albo MiG musiałby się dostosowac do mniej zwrotnego eFa, albo F-16 by wyraźnie odstawał od MiGa.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  5. #5
    ModTeam Senior Screener
    Awatar Rafalik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Patriot
    Słowakom jakos coś takiego wyszło... http://www.patricksaviation.com/videos/Guest/145/
    nie powiedział bym ze było to marne !
    Tak, nie było marne - ale to dwa MiG'i, a nie dwa różne samoloty

    A dlaczego? Bo to różne maszyny, różne osiągi, obsługi itd...

    Edit: Frik był pierwszy z podaniem powodu
    Biało- Czerwone Iskry
    Canon 50D + 100-400L IS USM + 18-200 IS + grip BG-E2 + trochę różnych zabawek...
    Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie.
    Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

  6. #6
    Zbanowany
    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ACES II

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Rafalik
    A dlaczego? Bo to różne maszyny,
    Nie da sie ukryć

    Cytat Zamieszczone przez Rafalik
    różne osiągi
    Osiągi różne, niemniej bradzo zbliżone, program pokazu mógłby zostać tak zbudowany żeby uwidocznić możliwości obu tych typów :P !

    Cytat Zamieszczone przez Rafalik
    obsługi itd...
    To nie wyklucza powstania takiego zespołu !

  7. #7
    ModTeam Senior Screener
    Awatar Rafalik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBA

    Domyślnie

    Ale różna obsługa to większe koszty.
    Jak dla mnie pomysł niestety zupełnie nierealny.
    Biało- Czerwone Iskry
    Canon 50D + 100-400L IS USM + 18-200 IS + grip BG-E2 + trochę różnych zabawek...
    Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie.
    Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

  8. #8
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Po prostu bez sensu, poza tym team na dwóch samolotach...? Zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest oddzielnie solowy pokaz na MiGu i na F-16 (ciekawe kiedy zobaczymy). A najlepiej to by było jakby sformowali jakiś zespół akrobacyjny w 4 MiGi, to byłby hit.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  9. #9
    Zbanowany
    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ACES II

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik
    Zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest oddzielnie solowy pokaz na MiGu i na F-16 (ciekawe kiedy zobaczymy).
    Ale to już było... niemniej za każdym razem sprawia że nogi się uginają ! To o czym mówie było by czymś unikalnym, czego nikt do tej pory nie widział na pokazach

    Cytat Zamieszczone przez frik
    A najlepiej to by było jakby sformowali jakiś zespół akrobacyjny w 4 MiGi, to byłby hit.
    Obsługa 8 silników, to byłyby dopiero koszty

  10. #10
    ModTeam Senior Screener
    Awatar Rafalik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBA

    Domyślnie

    frik, mamy takie samo zdanie. Również sądzę, że pokazy solowe były by o wiele lepsze. Widzę, że po temacie "F-16 vs MiG-29" wszyscy chcą konfrontować ze sobą te dwa samoloty na jednym niebie.
    Cytat Zamieszczone przez frik
    A najlepiej to by było jakby sformowali jakiś zespół akrobacyjny w 4 MiGi, to byłby hit.
    Byłbym pewnie na wszystkich pokazach w kraju i najbliższym sąsiedztwie.

    Obsługa 8 silników, to byłyby dopiero koszty
    Ale takich samych samolotów, a nie dwóch zupełnie różnych. Nawet zestawy kluczy musiały by być różne
    Biało- Czerwone Iskry
    Canon 50D + 100-400L IS USM + 18-200 IS + grip BG-E2 + trochę różnych zabawek...
    Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie.
    Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

  11. #11

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik
    A najlepiej to by było jakby sformowali jakiś zespół akrobacyjny w 4 MiGi, to byłby hit.
    Panowie, mam genialna koncepcje Trzeba zasugerowac kacz.... no, wlasciwym organom , ze to (konkurencja dla Jerzykow i Rycerzykow ) wkurzy Rosjan Wtedy znajda sie "ludzie i sprzet"

  12. #12
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez muflon
    Cytat Zamieszczone przez frik
    A najlepiej to by było jakby sformowali jakiś zespół akrobacyjny w 4 MiGi, to byłby hit.
    Panowie, mam genialna koncepcje Trzeba zasugerowac kacz.... no, wlasciwym organom , ze to (konkurencja dla Jerzykow i Rycerzykow ) wkurzy Rosjan Wtedy znajda sie "ludzie i sprzet"
    Ale to fakt, bo taki zespół byłby jedynym nierosyjskim zespołem na MiGach, jestem pewien że w Zachodniej Europie robiliby furorę.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  13. #13
    ModTeam Senior Screener
    Awatar Rafalik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBA

    Domyślnie

    Panowie, mam genialna koncepcje Trzeba zasugerowac kacz.... no, wlasciwym organom , ze to (konkurencja dla Jerzykow i Rycerzykow ) wkurzy Rosjan Wtedy znajda sie "ludzie i sprzet"
    W tym co piszesz...jest sens
    Biało- Czerwone Iskry
    Canon 50D + 100-400L IS USM + 18-200 IS + grip BG-E2 + trochę różnych zabawek...
    Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie.
    Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

  14. #14

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez muflon
    Panowie, mam genialna koncepcje Trzeba zasugerowac kacz.... no, wlasciwym organom , ze to (konkurencja dla Jerzykow i Rycerzykow ) wkurzy Rosjan Wtedy znajda sie "ludzie i sprzet"
    Żeby Cię trochę ostudzić, wypowiedzi (znanego) pilota MiGa-29 sprzed dwóch lat:

    "Ja te zespoły widziałem nie raz i dwa na żywo i pozwól że będę miał odmiene
    zdanie w tej materii.
    Maewrowość w lotach grupowych zarówno Horneta jaki Falcona jest zdecydowanie
    większa, nie odnosisz wrażenia że u Rosjan wszystko dzieje się za wolno czy
    zbyt majestatycznie? Rosyjskie zespoły łatają dziury w możłiwościach sprzętu
    za pomocą efektownie wystrzeliwanych flar i chwała im za to bo jest na co
    popatrzeć lecz jeśli chodzi o dynamikę pokazu to nie ma żadnej.
    BTW ile razy widziałeś Rosjan na żywo? Ja od '96 latałem na pokazy i prawie
    na każdych ktoś był jak nie z Rosji to z Ukrainy."

    oraz:

    "Względy bezpieczeństwa nie mają nic do formy pokazu (programu), bardziej
    chodzi w nich o minimalną wysokość pokazu i odległość od publiczności.
    Co do samych Striżi widziałem ich kilkakrotnie na żywo i ... Mig-29 to nie
    jest samolot który nadaje się do dynamicznych pokazów w lotach grupowych.
    (...)
    Co od "grilowania" to wchodzenie do pracy dopalania na fulcrumie jest na
    tyle nieprzewidywalne że w ciasnym szyku można by sobie tylko krzywdę
    zrobić, nawet nie staruje się parą w ciasnym szyku z dopalaniem. Kiedyś
    widziałem start zespołu akrobacyjnego na Mig-29 z dopalaniem ale przerwy
    pomiędzy samolotami były jakieś 3-5s, dopiero ta przerwa zapewnia w miarę
    bezpieczną separację. "

    pozdrawiam

    dranio

  15. #15
    ModTeam Senior Screener
    Awatar Drzemi

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPGD / EPMM

    Domyślnie

    Dranio, ludziom i tak się to podoba bo jest dość efektowne. Większość organizatorów pokazów chciałaby zobaczyć Striżi czy Witjazi u siebie, więc by mieli alternatywę, bo oni wszędzie nie latają. Zresztą masę ludzi ucieszy przelot nisko na dopalaczu, żeby tylko świeciło i huczało. Dużo osób, nawet tu piszących, by pewnie chciało zobaczyć choć kilka przelotów naszego F-16 w Radomiu + jakaś pętla czy beczka, nie od razu jakąś super wiązankę, zamiast tylko na statyku i w formacji GROT oglądać.

    A zespolik 4x MiG-29 + solo MiG-29 już kiedyś był, tyle, że taki nieoficjalny, ale na piknikach na EPMM można było popatrzeć... Zresztą chyba na jakieś Air Show też latali w Polsce.

    A co do tego tamu mieszanego to zgadzam się z Frikiem i Rafalikiem.

  16. #16

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    POZNAŃ EPKS

    Domyślnie

    ja tam nie miałbym nic przeciwko.... mogli by tez zrobic np 4 szesnatki nasze w zespole , ale to nierealne na maxa..... 4 MIGI tez by było niezle
    " Kochajmy Lotnictwo "

  17. #17

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Drzemi
    Dranio, ludziom i tak się to podoba bo jest dość efektowne.
    Dokładnie. I w przeciwieństwie do zespołów zza wielkiej kałuży, raczej podoba się również Europejczykom przyzwyczajonym do kunsztu Redsów albo szaleństwa Frecce, przynajmniej takie relacji mi zdawali koledzy, którzy byli na MAKS. I faktycznie, z filmików na youtube "majestatyczny" to dość dobre określenie na ten pokaz Co wcale nie znaczy zły

    Cytat Zamieszczone przez Drzemi
    Zresztą masę ludzi ucieszy przelot nisko na dopalaczu, żeby tylko świeciło i huczało.
    Pewnie Jak to było? "Jest F-16? Jest palnik. Jest palnik? Jest dobrze." Sporo bym dał, żeby móc zobaczyć krótki, dosłownie 3-minutowy "pokaz" polskiego F-16: start, "photo pass" z lekkim przechyłem w moją stronę, drugi przelot odwrotnie, w międzyczasie ciasne zwroty z pokazaniem rury, lądowanie z nosem w górze. Dla mnie byłaby to atrakcja porównywalna do występu Thunderbirds

    Cytat Zamieszczone przez Drzemi
    A zespolik 4x MiG-29 + solo MiG-29 już kiedyś był, tyle, że taki nieoficjalny, ale na piknikach na EPMM można było popatrzeć...
    Francuzi właśnie rozwiązali taki "pół-oficjalny" zespół Sharko Fox z Orange, 4 x M2000 - również niby duże samoloty, bez akrobacji i mijanek, ale popatrzeć - sam miód.

  18. #18
    Zbanowany
    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ACES II

    Domyślnie

    Może skoro DSP ma ambitne plany na ASR (Air Show Radom) związane z prezentacją obu typów (razem!) to taki pomysł jak trwalsze połączenie w jakieś demo F-16 i MiGa nie jest całkowicie pozbawiony podstaw... :P 8) (?) Hmmmmm...

  19. #19
    Awatar Speagle

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPWA/EPBC

    Domyślnie

    Ok. Po pierwsze: PSP to nic innego jak Państwowa Straż Pożarna, lub Siły Powietrzne z okresu II wojny światowej, gwoli ścisłości. Chodziło Ci o SPRP

    Po drugie... eNwings, w sumie nie ma co się powtarzać, przecież padło już kilka wyraźnych argumentów, dlaczego zespół F-16 + Mig-29 raczej w Polsce nie powstanie. Pilotem nie jestem, ale nie sądzę, żeby zgranie dwóch tak różnych samolotów byłoby rzeczą łatwą. Bardzo bym chciał, żeby w temacie wypowiedział się Toyo, i przybliżył trochę praktyki.

    Po trzecie... Co z tego, że byłby to fenomen światowy, skoro 90% widzów na pokazach rozpoznaje w Mig-29 i F-16 dwa "myśliwce" i nic więcej?

    Myślę, że na ASR '09 możemy się spodziewać co najwyżej kolejnego GROT-a, ew kilku przelotów w mieszanych grupkach. Zespół F-16 + Mig-29? Nieee... takich rzeczy to nawet w erze nie ma

  20. #20

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPNT/EPRZ

    Domyślnie


    Polecamy

    Co do zespołów rosyjskich - po dyskusji odnośnie charakterystyk RD-33 1 i 2 serii rozumiem problemy z dopalaniem i lotami grupowymi na MiG-29, ale czyżby te same problemy trapiły Al-31F? Chyba że autor mówiąc ,,Rosjanie" nie miał na myśli ,,Russkije Witjażi". No i co do dynamiki trzeba też wziąć pod uwagę takie czynniki jak np. nalot rosyjskiego pilota...
    No, ale w każdym razie gdyby zmodernizować MiG-i i wymienić RD-33 na silniki 3 serii, to te problemy - jak mniemam - zniknęłyby :P
    Co do zespołu na F-16 i MiG-29 i jego niewykonalności - pomijając aspekty zabezpieczenia technicznego (no i finansowe, zwłaszcza w dobie kryzysu :P ) , ośmielę się stwierdzić że akrobacja zespołowa na różnych typach samolotów jest możliwa i wykonywana - patrz:
    -Żelazny (Zlin-526, Zlin-50)
    -Air Bandits (Su-26, Su-29, Jak-50)
    -No i wreszcie najbliżej tematu - Russkije Witjażi i Striżi - oba te zespoły już nieraz wykonywały pokazy razem, np. ustanawiając rekord akrobacji na różnych typach maszyn (10 samolotów), czy też np. na MAKS 2007 (wtedy akurat 9)

    http://www.youtube.com/watch?v=cpKtJzG8EMY

    No i poza tym Rosjanie kombinują ostatnio z nowym zespołem mieszanym na 4 Su-27 i bliżej nieokreślonej liczbie MiG-29 - Sokoły Rossii
    [*]C-295M ,,019"[*] ppłk rez. mgr inż. pil. Lech Marchelewski, inż. pil. Piotr Banachowicz[*]C-172 ,,SP-ZAP"[*]płk pil. Alaksandr Marficki, płk pil. Alaksandr Żuraulewicz[*]Tu-154M ,,101"[*]mgr inż. pil. Stanisław Jurewicz[*]mgr inż. pil. Tadeusz Świst[*]

Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •