Strona 1 z 4 1 2 3 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 80
Like Tree18Likes

Wątek: Drony zamiast Su-22

  1. #1

    Dołączył
    Aug 2011
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie Drony zamiast Su-22


    Polecamy

    Generał Waldemar Skrzypczak powiedział w programie "Polska i Świat", że drony, czyli bezzałogowe samoloty miałyby zastapić wysłużone samoloty Su-22.
    - Rozważamy kwestię zastąpienia samolotów Su-22 przez samoloty bezpilotowe, dalekiego zasięgu z dużymi możliwościami uderzeniowymi - powiedział Skrzypczak. Wiceszef resortu obrony dodaje, że to na razie "propozycja ale jest poważnie rozważana". Szturmowo-bojowe samoloty Su-22 służą w polskiej armii od lat 70-tych ubiegłego wieku.
    http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kra...-r,270903.html

  2. #2
    Awatar Bery

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPKK

    Domyślnie

    Jak słyszę słowo dron to odbezpieczam rewolwer.
    Powiedz Litwinom, niech mię czekają z tabaką
    Częstochowską, nie biorę innej, tylko taką

    ---------


  3. #3

    Dołączył
    Aug 2011
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Bezzałogowiec lub UAV brzmi lepiej?

  4. #4
    Awatar Bery

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPKK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez niklucas Zobacz posta
    UAV brzmi lepiej?
    Lepiej - choć miłośnikiem skrótów nie jestem. A może bezpilotowiec?
    Powiedz Litwinom, niech mię czekają z tabaką
    Częstochowską, nie biorę innej, tylko taką

    ---------


  5. #5
    Awatar nobie1973

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Londyn

    Domyślnie

    Z reguły słowo „dron” w angielskiej terminologii lotniczej jest stosowane w określeniu do małych samolotów i śmigłowców bezpilotowych. Natomiast określenie „Unmanned Aerial Vehicle” w skrócie UAV jest stosowane do wszystkich większych obiektów latających.
    Pozdrawiam,
    Norbert
    Lotnictwo w moim obiektywie: http://www.fotosik.pl/u/nobie1973/album/773218

  6. #6

    Dołączył
    Aug 2011
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Słowo "Drone" jest używane w US również w odniesieniu na przykład do Predatorów. Może nie jest to zgodne z terminologią uzgodnioną pierwotnie przez dowództwo, ale pewne terminy wojskowe zaczynają żyć własnym życiem i są modyfikowane, np. pewien mały pojazd terenowy na początku został oznaczony jako "General Purpose", czyli GP, potem ewoluował do "Jeep", jego potomek HMMWV do humvee, itd, itp.

    Swoją drogą skrót UAV na początku tłumaczono tak tak Ty to rozwinąłeś, noble1973, natomiast później ze względu na polityczną poprawność zaczęto stosować rozwinięcie "uninhabited Aerial Vehicle".

    OK, niestety tytułu wątku nie mogę zmienić, natomiast jego głównym przesłaniem nie była terminologia.

  7. #7
    Awatar pyza_snk

    Dołączył
    Apr 2010
    Mieszka w
    Sanok

    Domyślnie

    Propozycja bardzo ciekawa, ale znając życie to nie będzie 2018, a 2028.
    Aparat+Obiektywy:)

  8. #8
    Awatar MichalWroc

    Dołączył
    Dec 2008
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Analogicznie jak w USAF, niektóre jednostki latające na F-16 "przesiadają" się na bezałogowce.

  9. #9
    Awatar alien

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    3M

    Domyślnie

    U nas pewnie tłumy młodzieży męskiej regularnie na msze dziękczynne dają. Za to, że swego czasu MON Kozieja nie posłuchał.
    Jakoś tak głupio byłoby być fanbojem drona.
    For every solution there is a problem.

  10. #10

    Dołączył
    Aug 2011
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Cóż, Husaria w galopie to też piękny, romantyczny widok, ale samopały szybko zweryfikowały takie sentymenty. Niestety (stety?) era pilotów myśliwskich / szturmowych odchodzi do historii, roboty wcześniej czy później przejmą pałeczkę.

    A może by tak w ogóle ludzkość zweryfikowała potrzebę używania tego typu narzędzi do rozwiązywania swoich problemów?

  11. #11
    Awatar Bery

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPKK

    Domyślnie

    Spec ze mnie żaden ale jak słyszę, że w Afganie czy Iraku to jest tak i tak więc musimy kupować bezzałogowce zamiast Suk to zastanawiam się czemu nie pójść na całość i nie uzbroić Dromaderów wzorem Amerykanów, którzy na potrzeby konfliktu asymetrycznego uzbroili AirTractory.
    Pomysł zastąpienia na pełną skalę samolotów bojowych bezzałogowcami iście nowatorski i aż dziw bierze, że nikt inny w Europie na to nie wpadł. Tylko mi tu z Niemcami nie wyjeżdżać - oni mają miec bezzałogowce do zadań rozpoznawczych - o ile mi wiadomo.
    Powiedz Litwinom, niech mię czekają z tabaką
    Częstochowską, nie biorę innej, tylko taką

    ---------


  12. #12
    Awatar hideto

    Dołączył
    Mar 2011
    Mieszka w
    Włocławek/Łódź

    Domyślnie

    Biorąc pod uwagę fakt, że SUki i tak niestety umierają powoli śmiercią naturalną, a nasi kochani politycy i część wojskowych tylko stoi z boku i zagrzewa w walce o jak najszybszą śmierć, to taka wiadomość nie dziwi.

    Mówiąc szczerze też trochę nie rozumiem oburzenia, w światowym lotnictwie nie istnieje już coś takiego jak 'lotnictwo szturmowe' w formie w jakiej wszyscy ją znamy, SU-22, dawniej bodaj Su-7 itp. Tego już nie ma, nikt nie wysyła samolotu na pojedyncze czołgi czy nawet ich zgrupowanie, jak może je zdjąć kilkoma pociskami wystrzelonymi albo przez piechotę z jakiejś tam odległości, albo przez samolot wielozadaniowy. Jedno F-16 z podwieszonymi bombami kierowanymi laserowo, albo odpowiednimi pociskami zrobi na ziemii większe zamieszanie niż cały klucz naszych SUk.

    Proszę mnie nie zrozumieć źle, osobiście bym się dał pociąć za to by ci pajace na górze zostawili i MiGi i Suki i Mile. Ale patrząc na to w kwestiach czystego potencjału, to taki dron z odpowiednim uzbrojeniem, jest w stanie zastąpić nasze dwudziestkidwójki.

    Pytanie tylko co z kwestiami obronnymi takiego drona. Ja wiem że automatyka jest świetna, sam studiuję automatyke i wiem co ona potrafi, ale jak taki dron spotka w powietrzu myśliwiec z pilotem w środku to wiele z niego nie zostanie, SU może chociaż spróbować uciec (choć też pewnie bez większych szans powodzenia).

    Tak czy siak, Polska armia niedługo stanie przed pytaniem 'co dalej'. Mam tylko nadzieję, że nasi 'dygnitarze' nie obudzą się tym razem z ręką w nocniku gmerając paluszkami w ciepłej kupie jak to mają w zwyczaju.

  13. #13
    Awatar martineho

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK_OSKAR

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hideto Zobacz posta
    ale jak taki dron spotka w powietrzu myśliwiec z pilotem w środku to wiele z niego nie zostanie, SU może chociaż spróbować uciec (choć też pewnie bez większych szans powodzenia).
    Bo nie ma (póki co) myśliwskich dronów. Jak powstaną, to będą mogły z pełną jasnością komputerowego umysłu wykonywać manewry, które zabiłyby każdego pilota.

  14. #14
    Awatar hideto

    Dołączył
    Mar 2011
    Mieszka w
    Włocławek/Łódź

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez martineho Zobacz posta
    Bo nie ma (póki co) myśliwskich dronów. Jak powstaną, to będą mogły z pełną jasnością komputerowego umysłu wykonywać manewry, które zabiłyby każdego pilota.
    Takie rzeczy to póki co tylko w filmie Green Lantern etc. Ale może za naszego życia doczekamy. Raczej skończy się na bardziej myśliwskiej aerodynamice niż aktualnie znane drony i wyszkolonym człowiekiem w kontenerze na ziemi.

  15. #15

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez niklucas Zobacz posta
    Szturmowo-bojowe samoloty Su-22 służą w polskiej armii od lat 70-tych ubiegłego wieku.
    Dobrze że nie napisali że od 50-tych. Brawo...


  16. #16
    Awatar martineho

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK_OSKAR

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hideto Zobacz posta
    Ale może za naszego życia doczekamy. Raczej skończy się na bardziej myśliwskiej aerodynamice niż aktualnie znane drony i wyszkolonym człowiekiem w kontenerze na ziemi.
    Przed pierwszymi samochodami też biegł człowiek z czerwoną flagą...
    Nie wyrokowałbym tak kategorycznie na czym ogólna dronizacja może się SKOŃCZYĆ za naszego życia.

  17. #17
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez niklucas Zobacz posta
    Generał Waldemar Skrzypczak powiedział w programie "Polska i Świat", że drony, czyli bezzałogowe samoloty miałyby zastapić wysłużone samoloty Su-22.
    - Rozważamy kwestię zastąpienia samolotów Su-22 przez samoloty bezpilotowe, dalekiego zasięgu z dużymi możliwościami uderzeniowymi - powiedział Skrzypczak. Wiceszef resortu obrony dodaje, że to na razie "propozycja ale jest poważnie rozważana". Szturmowo-bojowe samoloty Su-22 służą w polskiej armii od lat 70-tych ubiegłego wieku.
    Przypomina mi to taką scenkę, o której opowiadał mi mój dawny wykładowca:

    Jeden pan generał został urobiony przez jednego z operatorów sieci telefonii komórkowej i zachwalał przed żołnierzami, jakim to wspaniałym urządzeniem jest telefon komórkowy w wojsku, że zastąpi wszystko i jest znacznie tańszy niż inne środki łączności. Po czym jeden z słuchaczy zaprowadził pana generała do ekranowanego pomieszczenia dowodzenia i poprosił o wykonanie telefonu na zewnątrz. Rezultat był nieoczekiwany dla wyedukowanego generała. W głowie mu się to nie mieściło, a przecież był taki ładny...amerykański, jak to mówił Pawlak do Kargula.

    Kolejna ciekawostka to prognozy naszego MON o rozwoju broni pancernej w XXI wieku. Czołgów miało nie być a wszystkie armie miały jeździć transporterami kołowymi.

    Czytając stare czasopisma wojskowe można wiele ciekawych rzeczy dowiedzieć się o edukacji dowódców w MON...może, dlatego że w tych wywiadach podpisują się z nazwiska.
    I to jest taka sytuacja – coś gdzieś dzwoni, ale nie wiadomo gdzie…ale już jest powód do przewracania świata do góry nogami.

    Żeby nie było niejasności to szanuję gen. Skrzypczaka, lecz wolałbym by rozwojem lotnictwa i OPL zajęli się ludzie z młodszego pokolenia po szkołach lotniczych z otwartymi umysłami.


    Czemu przytoczyłem te przypowiastki? Bo nie ma rzeczy uniwersalnych, pasujących idealnie do wszystkiego. Nikt z czołgów nie rezygnuje, a radiostacja i kabelki nadal mają się dobrze.


    Pierwsza podstawowa różnica, to sposób działania proponowanych BSL i Su-22. Coś, co lata na dużych wysokościach musi mieć inną konstrukcję niż samolot do misji uderzeniowych na małym pułapie. Oczywiście rozmawiamy o nowoczesnym konflikcie.
    Od wielu lat firmy na całym świecie opracowują dwa rodzaje BSL. BSL o zmniejszonym SPO i BSL klasyczne – Predator, przy czym Predator dysponuje zbyt małą prędkością lotu dla wykonywania misji uderzeniowych na terenie Europy.

    Na wysokości 20000 m BSL jest zagrożony przez broń rakietową oraz środki walki elektronicznej, ale tylko i wyłącznie od chwili wykrycia. Tak więc koncentrujemy się na ukryciu jego obecności do chwili ataku.
    W locie na niedużych wysokościach przy dużej autonomii autopilota (lot według rzeźby terenu jak w przypadku pocisku klasy Tomahawk) środki walki elektronicznej mają mniejszy zasięg rażenia wiec ich czas działania jest znacznie ograniczony przez rzeźbę terenu. Za to wchodzą nam takie zagrożenia jak Loara, Pancyr, Gepard, lekkie wyrzutnie Igła, Grom, Stringer i inna broń lekka.
    Wymusza to inną konstrukcję BSL uderzeniowego. Tak jak inną konstrukcje ma Mig-29 i Su-25. Wymagane jest opancerzenie, lub tania, łatwa w produkcji konstrukcja płatowca. Czyli idziemy na ilość(Jestem zwolennikiem przewagi ilościowej), bo liczymy się z lotem w jedną stronę. Tu bardzo ważną rolę odgrywa wymiana informacji o zagrożeniach pomiędzy atakującymi na małej wysokości robotami, dzięki czemu można korygować trasę lotu.
    Wybór i niszczenie celu też nie stanowi problemu dla automatyki bojowej, gdyż maszyny bojowe posiadają transpondery identyfikujące ich przynależność. Np. CIT w F-16.

    Pytanie to jak dużą autonomię chcemy dać robotowi no i kto za to będzie odpowiedzialny. W oparciu o upowszechnienie transponderów CIT na obecnym etapie rozwoju możemy tak zautomatyzować OPL że udział człowieka w prowadzeniu ognia może być praktycznie wyeliminowany.
    Patrząc na Air Fair 2012 to poza nowym kamuflażem dla Su-22 nie zaproponowano niczego istotnego. A przecież Marynarka Wojenna posiada zarówno pociski RBS-15 MK3 jak i NSM. Ten samolot mógłby spokojnie przez następne dziesięć lat operować w osłonie F-16 i niszczyć nimi cele nawodne, tym bardziej, że kiedyś proponowano integrację z RBS-15 na Su-22.
    I wcale nie jest za późno dla tego typu modernizacji, bo nie ma innego samolotu, który może być zastosowany w tej roli przy minimalnych nakładach finansowych. Zyskano by alternatywną platformę w stosunku do wyrzutni na Jelczach i okrętach MW.

    To, co proponuje pan generał Skrzypczak, to powinna być dodatkowa gałąź rozwoju lotnictwa niezbędna do podwyższenia jego wartości bojowej. Propozycja jest dobra niemniej dotyczy budowy lotnictwa strategicznego w oparciu o zautomatyzowane platformy latające. Jestem za, ale Su-22 muszą latać nadal, bo nie mamy doświadczenia z bojowymi BSL. Żadnego doświadczenia.
    Łatwo rozwiązać eskadrę zniszczyć sprzęt zaorać lotnisko i posadzić tam kartofle – jak w Redzikowie z 28 PLM. Tylko co dalej jak BSL nie będą miały możliwości wykonywania takich zadań jak Su? Kolejne 10 lat bez samolotów a za 10 lat odbudujemy wszystko od zera?

    Widzieliście gdzieś BSL z sensorami do szybkiego lotu według rzeźby terenu? Ja widziałem, ale to bardzo drogi „gips” dla MON.
    Cena to około 90/1 400 000 USD w zależności od wersji. Do tego doliczamy cenę systemów samoobrony, walki elektronicznej, pocisków, radaru, i innych gadżetów i mamy cenę F-16.
    Su-22 i Su-25 jest po prostu tańszy nawet po modernizacji.

    Istnieje tanie rozwiązanie takie, które umożliwi szkolenie przyszłych operatorów i ewentualny rozwój własnych koncepcji a jednocześnie zapewni korzystanie z materiałów które posiadamy w naszych magazynach wojskowych. Pozwoli nabyć doświadczenia i opracować taktykę użytkowania bojowego.
    To QF-16.

    http://www.altair.com.pl/start-7918
    druss likes this.

  18. #18
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Syrenek Zobacz posta
    Cena to około 90/1 400 000 USD w zależności od wersji
    Przepraszam za złą cenę - chodziło o przedział 900 000$ do 1 400 000$ w zależności od wersji za sztukę.

  19. #19
    Awatar Ogar

    Dołączył
    Feb 2009
    Mieszka w
    Stąd

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez bery
    Pomysł zastąpienia na pełną skalę samolotów bojowych bezzałogowcami iście nowatorski i aż dziw bierze, że nikt inny w Europie na to nie wpadł.
    Na pełną skale w misjach uderzeniowych (szczególnie CAS) maszyny załogowe planują zastąpić w Europie:

    UK: BAE Systems Taranis - Wikipedia, the free encyclopedia (jako następca szturmowych Tornad).
    Francja, szwecja: Dassault nEUROn - Wikipedia, the free encyclopedia.
    Niemcy: EADS Barracuda - Wikipedia, the free encyclopedia

  20. #20
    Awatar Bery

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPKK

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Ogar Zobacz posta
    Na pełną skale w misjach uderzeniowych (szczególnie CAS) maszyny załogowe planują zastąpić w Europie:

    UK: BAE Systems Taranis - Wikipedia, the free encyclopedia (jako następca szturmowych Tornad).
    Francja, szwecja: Dassault nEUROn - Wikipedia, the free encyclopedia.
    Niemcy: EADS Barracuda - Wikipedia, the free encyclopedia
    A o jakim horyzoncie czasowym tu przepraszam mowa? Bo Suki odchodzą za chwilę. Poza tym - uwierzę jak zobaczę.
    To jakieś pomieszanie z poplątaniem. Bezzałogowce owszem - ale jako uzupełnienie, a nie główny środek bojowy.
    Powiedz Litwinom, niech mię czekają z tabaką
    Częstochowską, nie biorę innej, tylko taką

    ---------


Strona 1 z 4 1 2 3 ... OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 25-10-2013, 12:02
  2. 10-07-2013, 22:02
  3. 01-07-2013, 12:51
  4. 28-05-2013, 21:55
  5. 02-05-2013, 15:47
  6. 15-04-2013, 00:17
  7. 30-03-2013, 18:30
  8. 09-03-2013, 12:17
  9. 01-03-2013, 10:02
  10. 24-02-2013, 15:00
  11. 19-02-2013, 17:54
  12. 08-02-2013, 16:42
  13. 05-02-2013, 19:25
  14. 01-02-2013, 10:11
  15. 01-01-2013, 20:41
  16. 11-12-2012, 06:43
  17. 15-11-2012, 12:46
  18. 24-10-2012, 20:45
  19. 22-10-2012, 20:24
  20. 22-10-2012, 00:23
  21. 17-10-2012, 12:37
  22. 06-10-2012, 18:22
  23. 21-09-2012, 10:33
  24. 16-09-2012, 22:37
  25. 06-09-2012, 22:49
  26. Burza
    Refback This thread
    23-08-2012, 14:46
  27. 22-08-2012, 16:22

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •