Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 1 2
Pokaż wyniki od 21 do 33 z 33
  1. #21
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie


    Polecamy

    Dziś w TV podali, że to w Waszyngtonie mają ustalić czego jeszcze potrzebuje Wojsko Polskie, żeby postawić naszą OP na nogi po latach zastoju i cięć. Hehe. Tam wiedzą lepiej, co nam trzeba!
    Do tej pory twierdzono, że TV kłamie - tutaj o dziwo podali prawdę.
    Ale to niestety robota Maciarewicza - opublikował listę szpiegów KGB dlatego Rosjanie nie wiedzą dobrze co nam potrzeba. Gdyby opublikował również listę szpiegów CIA Amerykanie nie wiedzieliby co nam potrzeba.

    A tak na poważnie - jest to przykre, że inni wiedzą lepiej co potrzeba dla naszej armii niż nasi decydenci i własna generalicja.

  2. #22

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    OPAL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Grzegorz5710
    A tak na poważnie - jest to przykre, że inni wiedzą lepiej co potrzeba dla naszej armii niż nasi decydenci i własna generalicja.
    Nasi powiedzieli, że potrzebujemy Patrioty, Jankesi odpowiedzieli, chwila chwila, nie tak prędko. Zbierzemy wszystkie potrzebne dane o Wojsku Polskim (co ma i ile) i my wam powiemy, czego potrzebujecie. W takim tonie była podana ta wiadomość. Przecież to SKANDAL. Kolejny przykład wasalizacji Polski.

  3. #23
    jj
    jj jest nieaktywny

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    gdynia

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Grzegorz5710
    Dziś w TV podali, że to w Waszyngtonie mają ustalić czego jeszcze potrzebuje Wojsko Polskie, żeby postawić naszą OP na nogi po latach zastoju i cięć. Hehe. Tam wiedzą lepiej, co nam trzeba!
    Do tej pory twierdzono, że TV kłamie - tutaj o dziwo podali prawdę.
    Ale to niestety robota Maciarewicza - opublikował listę szpiegów KGB dlatego Rosjanie nie wiedzą dobrze co nam potrzeba. Gdyby opublikował również listę szpiegów CIA Amerykanie nie wiedzieliby co nam potrzeba.

    A tak na poważnie - jest to przykre, że inni wiedzą lepiej co potrzeba dla naszej armii niż nasi decydenci i własna generalicja.
    Kolego Grzegorzu. To w kontekscie wizyty Tuska w Waszyngtonie. Proszę nie wyrywać zdań z kontekstu.

  4. #24
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie

    Proszę nie wyrywać zdań z kontekstu
    Przepraszam nic nie wyrywałem a jedynie cytowałem

  5. #25
    Awatar Tomek

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    WAW

    Domyślnie

    Panowie, zdaje się, że temat brzmi "Algieria niezadowolona z MiGów-29" a nie "F-16 kontra MiG-29/-35, Maciarewicz, tarcza antyrakietowa, USA cacy, Ruscy bee", albo na odwrót, zależy kto pisze
    Po pierwsze, proponuję Wam nie wierzyć bezkrytycznie w to, co wyczytaliście na ten temat w prasie polskiej/zachodniej/rosyjskiej.
    Dlaczego? Dlatego, że żadna, nawet najznamienitsza gazeta świata o tym, co jest napisane w kontrakcie wie tylko tyle, ile przekażą jej strony kontraktu.
    A strony będą przekazywać tylko to co jest dla nich wygodne.
    W kontrakcie napewno był zapis o "nie podawaniu do wiadomości publicznej istotnych informacji n/t kontraktu".
    I tak Algierczycy będą oskarżać Rosjan, tyle że w Algierii nie rozpisują się n/t zakupów swojej armii tak jak u nas. W prasie algierskiej (a wpadła mi taka w rękę ) był zatem tylko ogólnikowy zapis, że "samoloty nie spełniały wymagań jakościowych klienta" i tyle. Sformułowanie o "niespełnianiu wymagań jakościowych" jest tak ogólne, że ciężko mówić o ujawnieniu jakiejkolwiek tajemnicy.
    Do nas w Polsce (i do prasy europejskiej) większość informacji dociera z strony sprzedającego, czyli Rosjan. Rosjanie, co zrozumiałe, będą się bronić przed takim "czarnym PR" bo chodzi tu o ich reputację na świecie jako dostawcy samolotów. Przecież blamaż Rosjan w Algierii to piękny prezent dla Francuzów oferujących Rafale Libii i Algierii jako konkurenta MiGów.
    Zatem Rosjanie będą pisać, że Algierczycy wiedzieli, że coś tam nie będzie fabrycznie nowe, co można by uznać za ujawnienie tajemnicy kontraktu, ale zrobią to świadomie, gdyż utrata reputacji dobrego dostawcy może mieć dla nich dużo gorsze następstwa niż kara za ujawnienie tajemnicy kontraktu.
    Pozostaje jeszcze kwestia interpretacji zapisów kontraktu przez jego strony (w tym wypadku nowe/używane itp). Nie wiem jak to wygląda u Rosjan, ale pomysłowość Arabów w tym zakresie, jest olbrzymia.
    I to tyle PEWNEGO co można napisać o aferze z Algierskimi "29"
    Tomek

  6. #26
    Awatar baldeagle

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Osiecza,near EPPW

    Domyślnie

    Zwieroboj , wyrażasz moje myśli, tak juz chyba jest z tą Polską że co przełom to reszta BE, Amerykanie nawet nas nie traktują jak sojuszników a jako ew kupca na zbyteczny sprzęt, przynajmniej mam takie odczucia po informacji o pomysłach ze starymi F-16 ,Cobrami,a ostatnio Herculesami, ale nie wiem do końca czy nasi sami wiedza czego chcą
    Semper Fidelis pro Patria

  7. #27

    Dołączył
    Mar 2008
    Mieszka w
    z kraju

    Domyślnie

    Zdjęcia wyżej wymienionych samolotów:



    il2forum.xt.pl

  8. #28
    jj
    jj jest nieaktywny

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    gdynia

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Kusch
    Zdjęcia wyżej wymienionych samolotów:

    Obrazek
    Siermiężnie to wyglada.

  9. #29

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    OPAL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jj
    Siermiężnie to wyglada.
    Z gustami się nie dyskutuje, ale najwidoczniej ciężko tobie przyjąć do akceptującej wiadomości, że Ci których tak nienawidzisz mają to, co twoi ulubieńcy. Poczytaj o możliwościach współczesnej rosyjskiej elektroniki. Będziesz więcej wiedział, panie dwa "j".

    Przyjemna kabinka. Myślę, że to duże ułatwienie dla pilota w walce, te wyświetlacze. Skomasowana informacja w jednym miejscu.

  10. #30

    Dołączył
    Mar 2008
    Mieszka w
    z kraju

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jj

    Przede wszystkim to nie był Mig-29SMT tylko modernizacja wersji S. Algierczycy dostali więc nie to co zamawiali!
    Ale to jeszcze nie koniec. Okazało się ze płatowce miały 15 lat. To Algierczyków rozpaliło do białości. Zerwali wszystkie kontakty z eksporterem i chcą rozmawiać wyłącznie z Putinem. Gdy i to nie pomoze szukają innego dostawcy na zachodzie.
    Wogóle to w tej chwili tak na dobre nie wiadomo czy ten Mig-29 SMT istnieje w realu czy może tylko w virtualu.
    Na zdjęciu widać doskonale, że to nie S tylko SMT, no i widać też, że istnieje w "realu"

    Cytat Zamieszczone przez jj
    Ale to jeszcze nie koniec. Okazało się ze płatowce miały 15 lat. To Algierczyków rozpaliło do białości.
    No rzeczywiście musiało ich to zdenerwować, skoro zamówili modernizację starych samolotów a nie nowe płatowce
    il2forum.xt.pl

  11. #31
    jj
    jj jest nieaktywny

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    gdynia

    Domyślnie

    Odsyłam do mojego poprzedniego postu.Sro 27 Lut, 2008 19:10
    Możliwe że kłamia. Coś musi być jednak na rzeczy, bo to jest chyba wydarzenie bez precedensu.

  12. #32

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPNT

    Domyślnie

    Ludzie, ocknijcie się! Przecież MiG-29SMT jest już na wyposażeniu sił zbrojnych Syrii i Jemenu, i te państwa jakoś nie narzekają.

    A co do zakupu starych samolotów - Kusch, myślę że nie chodziło o to, że ,,zdziwili się" że po zamówieniu używanych maszyn dostaje się rzeczywiście używane maszyny, ale po prostu o oczekiwania - liczyli na maszyny w idealnym stanie, a dostali samoloty lekko zużyte. Tak samo było przecież z PKW Afganistan, kiedy dostali poamerykańskie Hummer-y - nieopancerzone i zajeżdżone na śmierć...

    Z drugiej strony - zastanawiam się czy z tymi samolotami naprawdę jest coś nie tak, czy sprawa ma drugie dno...
    Bo mimo wszystko ciężko mi uwierzyć żeby te MiG-i były w aż tak tragicznym stanie...
    [*] ppłk rez. mgr inż. pil. Lech Marchelewski, inż. pil. Piotr Banachowicz | ,,019" | ,,SP-ZAP" | płk pil. Alaksandr Marficki, płk pil. Alaksandr Żuraulewicz, ,,63" | ,,101" | mgr inż. pil. Stanisław Jurewicz, ,,SP-3491" | mgr inż. pil. Tadeusz Świst, ,,SP-AAG" [*]

  13. #33
    jj
    jj jest nieaktywny

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    gdynia

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez jasiek
    Ludzie, ocknijcie się! Przecież MiG-29SMT jest już na wyposażeniu sił zbrojnych Syrii i Jemenu, i te państwa jakoś nie narzekają.

    A co do zakupu starych samolotów - Kusch, myślę że nie chodziło o to, że ,,zdziwili się" że po zamówieniu używanych maszyn dostaje się rzeczywiście używane maszyny, ale po prostu o oczekiwania - liczyli na maszyny w idealnym stanie, a dostali samoloty lekko zużyte. Tak samo było przecież z PKW Afganistan, kiedy dostali poamerykańskie Hummer-y - nieopancerzone i zajeżdżone na śmierć...

    Z drugiej strony - zastanawiam się czy z tymi samolotami naprawdę jest coś nie tak, czy sprawa ma drugie dno...
    Bo mimo wszystko ciężko mi uwierzyć żeby te MiG-i były w aż tak tragicznym stanie...
    No Syria też ma obiekcje tylko nie stawia sprawy na ostrzu noża. Co do Yemenu nie znam szczegółów. Ale to bardzo specyficzny kraj. jeden z najbiedniejszych na swiecie. Byc może w obu tych krajach urzędnicy sa bardziej "elastyczni".

Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 1 2

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •