Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 31
  1. #1

    Dołączył
    Jun 2007
    Mieszka w
    Siedlce

    Domyślnie Skopiownie Su-27 w Chinach?


    Polecamy

    http://www.hotmoney.pl/artykul/1938/...e-pomysly.html
    Chińscy piraci skonstruowali własną wersję SU-27 z zamiarem eksportu do krajów Trzeciego Świata.
    Chiński samolot myśliwski J-11 jest kopią rosujskiego Su-27SK. To pogwałcenie międzynarodowych umów. Moskwa poinformowała, że będzie domagać się ochrony swych praw intelektualnych - pisze rosyjski dziennik "Pravda".
    Chińscy piraci opanowali technologię produkcji konstruując własną wersję SU-27 z zamiarem eksportu do krajów Trzeciego Świata.
    Dziennik podkreśla, że rosyjsko-chińska wpółpraca militarna w ostatnich latach nie wyglądała zbyt dobrze. Rosyjski esport broni do Chin spadł w ciągu ostatnich dwóch lat o 62%. Rosja nie podpisała nowych porozumień obronnych z Chinami, a współpraca opiera się na wcześniejszych kontraktach wartych 1,8 miliarda dolarów. "Pravda" przepomina, że Chiny były największym klientem rosyjskiego przemysłu zbrojeniowego, a teraz same stają się znaczącym eksporterem broni.
    Shenyang J-11 jest zaawansowanym myśliwcem chińskich sił powietrznych. To chińska udoskonalona wersja rosyjskiego samolotu Suchoj Su-27SK. Na podstawie porozumienia z 1995 roku Rosjanie dostarczali chińskim zakładom cześci do montażu tego samolotu. Chińskie siły powietrzne zamawiały samolot w swoich zakładach.
    W 2004 roku rosyjskie media doniosły, że po wyprodukowaniu 100 egzemplarzy podstawowego modelu J-11, przestaje on spełniać wymagania chińskiego dowództwa. Wtedy powstał J-11C, udoskonalony przez chińskich inżynierów w tajemnicy przed Rosją. Nowy samolot został zaprojektowany jako niszczyciel okrętów, wyposażono go w chińskie rakiety. Dwustronne porozumienie Rosji i Chin zostało złamane.
    Bartosz Dyląg

  2. #2
    Moderator
    Awatar MaciekK84

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    Bydgoszcz

    Domyślnie

    Z Chińczykami to nic specjalnie dziwnego, choć fakt, że skopiować myśliwiec to już wyzwanie. Inna sprawa, że jeśli jakość tego będzie typowo chińska nie wróżę tym maszynom długiego latania
    Pozdrawiam!
    Maciek


  3. #3

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    wrocek

    Domyślnie

    Mnie się coś obiło o uszy, że ten chiński J-11 został stworzony w oparciu o współpracę/technologię izraelską. I jest w nim więcej technologii izraelsko-amerykańskiej niż rosyjskiej.
    A jeśli chodzi o kopiowanie/kradzież technologii, to ciekawe kogo chińczycy mogą w ten sposób naśladować? Przygadał kocioł garnkowi :>

  4. #4
    jj
    jj jest nieaktywny

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    gdynia

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mathen
    Mnie się coś obiło o uszy, że ten chiński J-11 został stworzony w oparciu o współpracę/technologię izraelską. I jest w nim więcej technologii izraelsko-amerykańskiej niż rosyjskiej.
    A jeśli chodzi o kopiowanie/kradzież technologii, to ciekawe kogo chińczycy mogą w ten sposób naśladować? Przygadał kocioł garnkowi :>
    Rosjanie skopiowali jota w jotę, o ile mi wiadomo tylko jeden samolot. Był to B-29 który w zsrs wystepował pod nazwą TU-4. miała to być dokładna kopia, ale nie wyszło, bo okazało się cięższa od pierwowzoru, w zwiazku z tym jej osiągi były słabsze od oryginału. Nic mi nie wiadomo o pozostałych.
    Chińczycy natomiast za wyjatkiem tego nowego myśliwca o nazwie ??? to kopiują wszystko do ostatniej śrubki. Rosjanie jesli już to zajmowali się kopiowaniem zaawansowanych technologicznie podzespołów i oprogramowania i kradzieżą zaawansowanych technologii, które wykorzystywali w swoich konstrukcjach, ale trzeba uczciwe przyznac ze ich samoloty są wytworem ich własnej myśli technicznej i inżynierskiej.

  5. #5

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Wyszków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jj
    Rosjanie skopiowali jota w jotę, o ile mi wiadomo tylko jeden samolot.
    Chińczycy to potentat w tej dziedzinie. Kopiują wszystko ( przynajmniej jeśli chodzi o wojskowe technologie ) co wpadnie im w ręce albo tworzą dziwne hybrydy. Nie tylko w sferze lotniczej, ale w każdej innej dziedzinie uzbrojenia. Poza tym często stosują dezinformacje jeśli chodzi o własny przemysł zbrojeniowy ( np. makiety na wystawach zamiast prawdziwych pocisków, rakiet itp. ). Może to i elektroniczny potentat, ale , moim zdaniem, brak im konsekwentnego kierunku rozwoju technicznego własnej armii. Zresztą jej samej przydała by się gruntowna reforma i redukcja. Była nie tak dawno mowa o tym - także na tym forum.

  6. #6

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Łomatko. Prostując parę spraw.

    Primo - J-11 to jest licencyjnie składany, a potem produkowany w Chinach Su-27SK (tylko pow-pow), chińczyki dostali zakaz grzebania w awionice.
    Secundo - J-10 to jest pochodna Izraelskiego Lavi, produkowana w Chinach (kupili prawa do dalszego rozwoju projektu), obecnie napędzany jest jednym AL-31 z Su-27, docelowo ma być napędzany chińską kopią/odpowiednikiem AL-31.
    Tertio - poza tym Chińczyki kupili partię wielozadaniowych Su-30MKK i MKK2 (daleko im do Indyjskich MKI ale i tak lepsze od J-11).

    Nie wiem w jakim stadium jest Chińska kopia AL-31 i ich własne opracowania awioniki, ale jeśli są w stanie tłuc je seryjnie to nic dziwnego że wzięli płatowiec Su-27 (który tłukli licencyjnie) i wsadzili do niego swoje silniki, swoją wielozadaniową awionikę (z J-10) i wypieli się na Rosjan. Jeśli nie - no coż, Rosjanie mogą zablokować dostawy swoich silników i radarów i zatrzymać większość projektów chińskich, nowoczesnych maszyn.

    Swoją drogą to z połączenia J-10 i J-11 można zbudować całkiem nowoczesne lotnictwo, zwłaszcza mając know how, do wszystkiego.

  7. #7
    CRC
    CRC jest teraz aktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jj
    Rosjanie skopiowali jota w jotę, o ile mi wiadomo tylko jeden samolot. Był to B-29 który w zsrs wystepował pod nazwą TU-4. miała to być dokładna kopia, ale nie wyszło, bo okazało się cięższa od pierwowzoru, w zwiazku z tym jej osiągi były słabsze od oryginału. Nic mi nie wiadomo o pozostałych.
    Kochany jj to że nienawidzisz ich nie zwalnia cie z myślenia i sprawdzania faktów.
    Skopiowali wszystko dokładnie, tak że różnica mas wynosiła około 3% czyli pomijalną wartość.
    Stąd nawet przewody używane póżniej w innych konstrukcjach miały dziwne przekroje ,odpowiadające calom.
    Skopiowali nawet sprzęt pomocniczy tzw teleżki wózki technologiczne itp,itd a że kopia była tak dobra jak pierwowzór więc jaszcze na lotniskach można spotkać ten sprzęt.

    Andrzej

  8. #8
    jj
    jj jest nieaktywny

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    gdynia

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez AND 170
    Cytat Zamieszczone przez jj
    Rosjanie skopiowali jota w jotę, o ile mi wiadomo tylko jeden samolot. Był to B-29 który w zsrs wystepował pod nazwą TU-4. miała to być dokładna kopia, ale nie wyszło, bo okazało się cięższa od pierwowzoru, w zwiazku z tym jej osiągi były słabsze od oryginału. Nic mi nie wiadomo o pozostałych.
    Kochany jj to że nienawidzisz ich nie zwalnia cie z myślenia i sprawdzania faktów.
    Skopiowali wszystko dokładnie, tak że różnica mas wynosiła około 3% czyli pomijalną wartość.
    Stąd nawet przewody używane póżniej w innych konstrukcjach miały dziwne przekroje ,odpowiadające calom.
    Skopiowali nawet sprzęt pomocniczy tzw teleżki wózki technologiczne itp,itd a że kopia była tak dobra jak pierwowzór więc jaszcze na lotniskach można spotkać ten sprzęt.

    Andrzej
    Dokładnie około 4,5%.
    Rozumiem że to jest pomijalna wartość przy kupowaniu ziemnieków na rynku od chłopa.[/list]

  9. #9
    CRC
    CRC jest teraz aktywny
    Awatar CRC

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    urodzony na Rakowcu

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jj
    Dokładnie około 4,5%.
    Oj dze dzej ,dokładnie poniżej 1 /jednego/ procenta ,tak piszą w monografii ale instrukcja po lietnoj eksploatacjii podaje inna mase własna .

    Cytat Zamieszczone przez jj
    Rozumiem że to jest pomijalna wartość przy kupowaniu ziemnieków na rynku od chłopa.
    Ty niechcesz zrozumieć, bo w hipermarkecie jest +/- 5 % suchej masy.

    Andrzej

  10. #10

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPNT/EPRZ

    Domyślnie

    O ile pamiętam Chińska kopia AL-31 jest rozwijana od paru lat i ciągle nie może osiągnąć mocy oryginału...

    A przy okazji - wydaje mi się, że J-11 to licencyjnie składany Su-27S/UB a modernizację do wariantu SK/UBK Chińczycy kupili później.

    No i wreszcie - Su-30MKK Chińczycy mieli kupić 80 po czym mieli otworzyć montaż z części rosyjskich i zmontować. 120 maszyn. I z tej drugiej fazy nic nie wyszło. Podobno podczas montażu próbnego nie umieli sobie poradzić i ściągali rosyjskich ekspertów żeby im to wytłumaczyli...


    Co do J-10 - technicznie jest to samolot porównywalny z F-16A/B, i nie wiem czy można go nazwać nowoczesnym (jak na chińskie warunki to pewnie tak).
    I w dyskusji o potencjale chińskiego przemysłu oprócz cyrku z AL-31 chciałbym jeszcze przypomnieć o JH-7 - miał być samolotem myśliwsko-bombowym/uderzeniowym, a wyszła przestarzała maszyna o udźwigu rzędu 5000kg. Żałosne.
    [*]C-295M ,,019"[*] ppłk rez. mgr inż. pil. Lech Marchelewski, inż. pil. Piotr Banachowicz[*]C-172 ,,SP-ZAP"[*]płk pil. Alaksandr Marficki, płk pil. Alaksandr Żuraulewicz[*]Tu-154M ,,101"[*]mgr inż. pil. Stanisław Jurewicz[*]mgr inż. pil. Tadeusz Świst[*]

  11. #11

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jasiek
    A przy okazji - wydaje mi się, że J-11 to licencyjnie składany Su-27S/UB a modernizację do wariantu SK/UBK Chińczycy kupili później.
    A wiesz co oznacza K w oznaczeniu Su-27SK/UBK (dla ułatwienia to samo co w oznaczeniu Su-30MK)?

    Su-30 kupili niedużo i gotowe, składane były Su-27.

    Cytat Zamieszczone przez jasiek
    Co do J-10 - technicznie jest to samolot porównywalny z F-16A/B, i nie wiem czy można go nazwać nowoczesnym (jak na chińskie warunki to pewnie tak).
    Masz rację, ale i tak jest to postęp względem różnych wariacji J-7 (ichnie MiG-21), poza tym w zakresie własnych opracowań idzie im znacznie lepiej niż np Indiom (patrz Tejas - taka ichnia Iryda).a

  12. #12
    Awatar spexpl

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    To jak mowa o copyright in china. To ponoć skopiowali naszego Poloneza
    http://www.videosift.pl/story.php?id=12319

  13. #13

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPNT/EPRZ

    Domyślnie

    [quote="corran"]
    Cytat Zamieszczone przez jasiek
    A przy okazji - wydaje mi się, że J-11 to licencyjnie składany Su-27S/UB a modernizację do wariantu SK/UBK Chińczycy kupili później.
    A wiesz co oznacza K w oznaczeniu Su-27SK/UBK (dla ułatwienia to samo co w oznaczeniu Su-30MK)?

    Su-30 kupili niedużo i gotowe, składane były Su-27.


    Po pierwsze napisałem wydaje mi się. Znaczy mogę się mylić. Ale w jakimś artykule o SP ChRLD było wyraźnie napisane że rosjanie oferują modernizację z S do SK.

    A Su-30 kupili niedużo i gotowe, i mieli składać, ale ostatecznie nie złożyli. Myślałem że napisałem to wyraźnie.
    [*]C-295M ,,019"[*] ppłk rez. mgr inż. pil. Lech Marchelewski, inż. pil. Piotr Banachowicz[*]C-172 ,,SP-ZAP"[*]płk pil. Alaksandr Marficki, płk pil. Alaksandr Żuraulewicz[*]Tu-154M ,,101"[*]mgr inż. pil. Stanisław Jurewicz[*]mgr inż. pil. Tadeusz Świst[*]

  14. #14

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jasiek
    A wiesz co oznacza K w oznaczeniu Su-27SK/UBK (dla ułatwienia to samo co w oznaczeniu Su-30MK)?
    W prazypadku Chin, K pewnie znaczy Kopia .
    Tak na poważnie, to nie wierzę w Chińskie wynalazki. Byłem, i widzałem jak wyglada praca w Chinach i jak daleko w tyle są jeśli chodzi o jakość, nawet jeśli chodzi o kopie.
    Firma w której pracuję sprzedała technologię na pewien produkt, ale co chwila trzeba było tam latać i tłumaczyć co i jak bo nie dawali sobie rady sami.


  15. #15
    Moderator
    Awatar MaciekK84

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    Bydgoszcz

    Domyślnie

    Tak zahaczając o branże (zbrojeniówka) to trafiło w latach 60-70-tych gdzieś parę polskich pistoletów maszynowych PM wz. 63 "Rak" i też je skopiowali a potem masowo produkowali. A co do jakości zależy to chyba po części kto płaci, nadzoruje itd, jak się postarają w miarę potrafią. Ale i tak uważam, że nowoczesny samolot bojowy, szczególnie w pełni własnej konstrukcji, ich (na szczeście) przerasta.
    Pozdrawiam!
    Maciek


  16. #16
    jj
    jj jest nieaktywny

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    gdynia

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez MaciekK84
    Tak zahaczając o branże (zbrojeniówka) to trafiło w latach 60-70-tych gdzieś parę polskich pistoletów maszynowych PM wz. 63 "Rak" i też je skopiowali a potem masowo produkowali. A co do jakości zależy to chyba po części kto płaci, nadzoruje itd, jak się postarają w miarę potrafią. Ale i tak uważam, że nowoczesny samolot bojowy, szczególnie w pełni własnej konstrukcji, ich (na szczeście) przerasta.
    Jest tylko jedno ale.
    To jest mentalnosć wschodnia. jak sie uprą to nie wiadomo cio z tego wyjdzie. To są mrówki. Nic ich nie zniechęca.
    Japończycy i Koreańczycy też rozpoczynali od kopiowania wszystkiego co można wyprodukować i sprzedać a dzisiaj......
    Japoński produkt 40 lat temu był synonimem tandety i zacofania. Dziasiaj jak kupujesz samochod marki japońskiej to zwracasz uwagę gdzie był wyprodukowany, bo te z Europy częściej sie psują

  17. #17

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    wrocek

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jj
    Rosjanie skopiowali jota w jotę, o ile mi wiadomo tylko jeden samolot.
    (...)
    Chińczycy natomiast za wyjątkiem tego nowego myśliwca o nazwie ??? to kopiują wszystko do ostatniej śrubki. Rosjanie jeśli już to zajmowali się kopiowaniem zaawansowanych technologicznie podzespołów i oprogramowania i kradzieżą zaawansowanych technologii, które wykorzystywali w swoich konstrukcjach, ale trzeba uczciwe przyznać ze ich samoloty są wytworem ich własnej myśli technicznej i inżynierskiej.
    Może i Rosjanie (a dokładniej tzw. ludzie radzieccy) skopiowali "dokładnie" tylko jeden samolot, niemniej w dziedzinie tzw. przestrzegania prawa i praw autorskich w szczególności, jak dla mnie to są "autorytetem" wielce negatywnym. Mają mentalność typu: co twoje, to i Moje, a co Moje, to ci nic do tego. I sprawa J11 jest dobrą ilustracją tej tezy. To że Chińczycy, ucząc się od swoich "starszych braci" kupują/ściągają/kradną co się da, od kogo się da, to rzecz zrozumiała: też chcą być (będą wkrótce?) supermocarstwem. A bez atomu i porządnej floty to supermocarstwem być nie można.
    I nic dziwnego że Rosjan to drażni i niepokoi - to przecież dla nich zza miedzą. A bogactwa Syberii stanowią dla Hanów łakomy kąsek.

    A co do ambicji Chin i skuteczności chińskich produkcji. Jeszcze nie tak dawno Chiny to była po prostu intelektualna czarna dziura. Dzisiaj Chiny są nie tylko przodującą "siłą roboczą" świata, ale także głównym konkurentem amerykanów w takich dziedzinach jak matematyka, fizyka czy chemia. Słyszałem, że na każde 10 nowych prac matematycznych w czasopismach o określonej randze co najmniej 4 to prace autorów chińskich. I śmiało można zaryzykować tezę, że wyprzedzili już Rosjan (jeszcze niedawno potentata w tych dziedzinach) czy japończyków czy hindusów. O takich nacjach jak Niemcy czy Francuzi to już mi się nie chce wspominać.
    Rosjanie jeszcze jadą na starym zapleczu intelektualno-materiałowym. Chiny jeszcze takiego zaplecza nie posiadają. Ale przy tym tempie rozwoju naukowego to to kwestia najbliższych lat. Zaczyna się od kopiowania śrubek... Sądzę, że ten etap mają już za sobą.

  18. #18

    Dołączył
    Sep 2007
    Mieszka w
    z Polski

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mathen
    A bez atomu i porządnej floty to supermocarstwem być nie można.
    Chiny nie maja atomu ?? Mylisz sie maja dawno od 1964 roku a od 1969 bron termojadrowa

  19. #19
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mathen
    niemniej w dziedzinie tzw. przestrzegania prawa i praw autorskich w szczególności, jak dla mnie to są "autorytetem" wielce negatywnym. Mają mentalność typu: co twoje, to i Moje, a co Moje, to ci nic do tego.
    Khem, takie podejście ma każdy rozsądny rząd, nieważne czy demokratyczny, czy nie. Wszyscy szpiegują innych chcąc wyrwac jakieś przydatne rzeczy i nie dopuścic do zrobienia tego samego przeciwnikowi... Sugerujesz że Amerykanie rozdają innym swoje technologie? Ładnie to widac przy sprawie sprzedaży F-22 do Japonii.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  20. #20

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    wrocek

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez wrzesinski1
    Cytat Zamieszczone przez mathen
    A bez atomu i porządnej floty to supermocarstwem być nie można.
    Chiny nie maja atomu ?? Mylisz sie maja dawno od 1964 roku a od 1969 bron termojadrowa
    Zwracam twą uwagę na spójnik "i". Zdanie A i B ma zupełnie inny sens niż np. zdanie A lub B. Jak już się czepiać, to może raczej do określenia "flota"? Bo np. flota morska to u chińczyków kiepsko, i chyba się nie zapowiada że będzie lepiej.
    Cytat Zamieszczone przez frik
    Sugerujesz że Amerykanie rozdają innym swoje technologie?
    Oj, coś mam dzisiaj dzień pod tytułem tłumacz się, że nie jesteś wielbłądem :/ . Napisałem to, co napisałem.
    A jeśli chodzi o porównanie "efektywności" kradzieży technologii, to Amerykanie od Rosjan mogliby się sporo nauczyć. Amerykanie bardziej są zainteresowani tym, żeby jak najdłużej mieć na nową technologię monopol i nie dać się oszwabić innym, a nie wykraść.

Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •