Strona 2 z 5 PierwszyPierwszy 1 2 3 4 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 21 do 40 z 83
Like Tree8Likes

Wątek: Pierwsze odszkodowania za hałas F-16 zasądzone

  1. #21
    ModTeam Senior Screener
    Awatar Drzemi

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPGD / EPMM

    Domyślnie


    Polecamy

    Trzeba było myśleć o tym zanim przyszły F-16, jak wycofywano MiGi-21, skoro już wtedy armia "determinowała kierunki rozwoju swojego zakładnika - Poznania". A nie, teraz nagłe przebudzenie, że coś jest nie tak. Może i nie chodzi tylko o Marlewo, ale to jest (było) najbardziej rozgłośnione, razem z tymi transparentami F-16 to śmierć wiszącymi na płotach dopiero co wybudowanych domów. Baza została gruntownie zmodernizowana i dostosowana do eFów i co, teraz zaorać, a drugie tyle wydać na przystosowanie innej bazy? Proszę bardzo - niech niezadowoleni sfinansują ten projekt. Albo niech się sami przeprowadzą. Nie chcą? Mają pracę? Niech poszukają pracy w nowym miejscu, albo dojeżdżają. Czemu żołnierze mają się wyprowadzać? Toż nie tylko oni pracują w swoich rodzinach, a armia raczej każdej osobie z każdej rodziny pracy nie zapewni.

  2. #22
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    No właśnie o tej mentalności wojska mówię: garstka ludzi trzyma milionową aglomerację za gardło. A wystarczyło nie zakładać tej bazy na Krzesinach.
    Poza tym w miarę bezproblemowo da się wykorzystać Krzesiny jako lotnisko cywilne, Ławica jest nierozwojowa a wojsko nie potrzebuje ani dobrego dojazdu do centrum, ani autostrady przy lotnisku, ani węzła kolejowego. O ile mi wiadomo, stacjonujący w Krzesinach piloci i tak mieszkają kawał drogi od lotniska.
    To jest do zrobienia, wymaga jedynie odrobiny woli i strategicznego myślenia; z czym - przyznaję - może być kłopot.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  3. #23
    ModTeam Senior Screener
    Awatar Drzemi

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    EPGD / EPMM

    Domyślnie

    Ale czy wcześniej były jakieś sprzeciwy jak postanowiono o lokalizacji dla bazy F-16, zanim zaczęto choćby modernizację?

    Wszystko jest do zrobienia, tylko w tej kwestii są potrzebne wielkie nakłady finansowe, na dostosowanie nowej bazy, na mieszkania dla żołnierzy, a co z miejscami prac dla ich rodzin w przypadku wyprowadzki np. do wspomnianego Powidza, rozwalanie infrastruktury na Krzesinach po to, żeby dostosować ją do ruchu cywilnego jako następcy Ławicy.

    Niestety trzeba bylo wcześniej się sprzeciwiać, protestować, sądzić, cokolwiek żeby skłonić wojsko do zmiany lokalizacji bazy, zanim została zmodernizowana.

  4. #24
    Gryniek
    Goście

    Domyślnie

    Atco. Bronisz swoich racji niczym ekolodzy, którzy czepiają się do drzew niby to z ochrony a tak na prawdę czekają na przelew na konto. Niestety taka jest prawda. Lotnisko było tam znacznie wcześniej niż niektórzy sądzą. Całe szczęście są instytucje odwoławcze i mam nadzieję, że Armia będzie z nich skutecznie korzystać. Teksty w stylu "odrobina dobrej woli", "przenieś lotnisko do Powidza"... Hmm... Nie wiem co mam sądzić o Twoim poczuciu humoru. Postaram się odpowiedzieć na Twój żart, żartem i zapytam gdzie jest odrobina dobrej woli ludzi, którzy zostali wystawieni przez developerów lub skuszeni niską ceną gruntu.
    A bocznica kolejowa w przypadku Krzesin jest jak najbardziej potrzebna.
    A piłeczkę z napisem "KTO MA RACJĘ" możemy odbijać do usr..ej śmierci.

    Cytat Zamieszczone przez Drzemi Zobacz posta
    Niestety trzeba bylo wcześniej się sprzeciwiać, protestować, sądzić, cokolwiek żeby skłonić wojsko do zmiany lokalizacji bazy, zanim została zmodernizowana.
    Teraz pozostała już tylko modernizacja umysłowa protestujących.
    Ostatnio edytowane przez Rafalik ; 19-10-2010 o 17:03

  5. #25

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Krakow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Pletwa Zobacz posta
    W moim (subiektywnym) przekonaniu, Oni okradli Nas wszystkich. Powinno im się zasądzić karę za wyłudzenie pieniędzy od Państwa. Ale to tylko moje prywatne subiektywne zdanie.
    Co za bezsens. I kto mialby orzec ta kare? Ten sam sad, ktory zarzadzil odszkodowanie?

  6. #26
    Awatar Arthur1975

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    Belfast

    Domyślnie

    O co wam chodzi???Sad uznal roszczenia i tyle. Teraz tych ludzi pod sciane stawiacie??? Zadne tam wyludzenie. Spojrzcie ,za co ludzie dostaja odszkodowania na zachod od Odry. Tam jest jazda bez trzymanki.
    Come on Arsenal--))

  7. #27
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Musztarda po obiedzie.
    Teraz to -najwyżej - to co należałoby zrobić to pociągnąć urzędników do odpowiedzialności - gdyby tylko kiedyś istniało prawo które dość konkretną odpowiedzialność za decyzje administracyjne przewiduje.
    Bo przecież nie samo wojsko decyduje o takich szczegółach jak baza wojskowa.

    Zgadzam się z Atco że fajowo by było mieć wojsko gdzieś dalej - chociaż mi się baza podoba tam gdzie jest.
    Moja firma jest jakieś kilkaset metrów od bazy i dziś na przykład AWACS sobie podchodził gdy jechałem do pracy

    Tylko że jako zastępca Ławicy Krzesiny pasują idealnie.
    Gdyby tylko na to była kasa, by sobie tak jednych przenieść i jeszcze terminal zrobić, to by było super.
    Więc w naszych realiach to mrzonka.

    A co do zaskarżeń i wyroków - to jest jak najzupełniej legalne, typowo polskie pieprzone cwaniactwo wynikające z buractwa i kombinatorstwa.

  8. #28
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Hektary na Ławicy można przeznaczyć na cokolwiek, choćby na zabudowę mieszkaniową. Terminal też się da zaadaptować na centrum handlowe czy jeszcze coś innego. Metr działki budowlanej w tej okolicy kosztuje 800-1000pln.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  9. #29
    Awatar fteo

    Dołączył
    Sep 2007
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    No właśnie o tej mentalności wojska mówię: garstka ludzi trzyma milionową aglomerację za gardło. A wystarczyło nie zakładać tej bazy na Krzesinach.
    Poza tym w miarę bezproblemowo da się wykorzystać Krzesiny jako lotnisko cywilne, Ławica jest nierozwojowa a wojsko nie potrzebuje ani dobrego dojazdu do centrum, ani autostrady przy lotnisku, ani węzła kolejowego.
    Atco, to, co piszesz, jest bez sensu.
    Czy samoloty cywilne latają bezdźwiękowo?
    Przypuśćmy, że Krzesiny stałyby się lotniskiem cywilnym... I tak zawsze znajdą się protestujący - przykład mieszkańców miejscowości i wiosek w okolicy Okęcia, np. Piaseczna: kupili tańsze mieszkania, a teraz narzekają itd. Podobnie mamy we Wrocławiu.
    Developerzy robią to, co robią. Miejscowe plany zagospodarowania są jakie są, a właściwie ich nie ma - jest wiele terenów nieobjętych jeszcze żadnymi planami i inwestorzy/developerzy/wojsko mogą złożyć odpowiedni wniosek do urzędu, a tam wiadomo - bez odpowiedzialności personalnej urzędnika mamy to, co mamy.

  10. #30
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    No pewnie, że zawsze znajdą się malkontenci, ale im akurat łatwo zamknąć usta przedstawiając wspomniany bilans zysków i strat. Co do tego, że cywilne lotnisko funkcjonuje z korzyścią dla mieszkańców jesteśmy chyba zgodni i jakoś nadmiernie dowodzić tego nie trzeba. Z wojskowym sprawa jest tajna, jak rozumiem zyskiem są "cywilne miejsca pracy" w nieznanej liczbie, "prestiż" i "obrona nieba nad Poznaniem" - bo to najbardziej wyświechtane argumenty.
    Porównywanie hałasu generowanego przez cywilne maszyny z myśliwcem jest niedorzeczne. W Poznaniu wszystkie operacje cywilne są nad centrum (jak nie starty, to lądowania) - protestów z powodu hałasu jest garstka.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  11. #31
    Awatar fteo

    Dołączył
    Sep 2007
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Atco, dobrze znam Twój pogląd na temat F-16 w Krzesinach.
    W sumie ta dyskusja niczego nowego nie wniesie. Ty będziesz upierał się przy swoim, a ja i kilku innych forowiczów będziemy upierać się przy swoim - i Ty, i my będziemy mieli rację.

  12. #32
    Awatar Bus127

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Hektary na Ławicy można przeznaczyć na cokolwiek, choćby na zabudowę mieszkaniową. Terminal też się da zaadaptować na centrum handlowe czy jeszcze coś innego. Metr działki budowlanej w tej okolicy kosztuje 800-1000pln.
    Mądrze napisane! Patrzcie na Tegel, którego dni są policzone. Przeniesienie Ławicy to nie mrzonka- to tylko kwestia czasu.
    Pozdrawiam, Piotr



  13. #33
    Awatar Grzegorz5710

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    EPGL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Porównywanie hałasu generowanego przez cywilne maszyny z myśliwcem jest niedorzeczne. W Poznaniu wszystkie operacje cywilne są nad centrum (jak nie starty, to lądowania) - protestów z powodu hałasu jest garstka.
    Atco - do czego zmierzasz i o co walczysz ??
    Z całym szacunkiem ale nie rozumiem Twojego zapatrywania na pewne zagadnienia. OK. - rozumiem, że uważasz wojsko za zło konieczne, rozumiem, ze dziś ono nie jest potrzebne nikomu bo mamy pokój i nie mamy wrogów zewnętrznych a jakby co to wujek SAM nas obroni. To jestem w stanie zrozumieć. Ale czy taki tok rozumowania nie kojarzy się z wrześniem 39 i dalszymi jego konsekwencjami ???
    Lotnisko w Krzesinach od chwili jego zagospodarowania przez wojsko było zawsze " odrzutowe " i każdy z mieszkańców chciał czy nie chciał musiał się pogodzić. Jest coś takiego jak racja stanu, czynniki nadrzędne co w normalnych cywilizacjach jest akceptowane. I tak Krzesiny funkcjonowały przez pół wieku a teraz raptem przeszkadza wszystkim także jak widzę i Tobie. To, że kupili sobie działki przy lotnisku to zrobili chyba świadomie wiedząc, że tam startują i lądują samoloty a więc świadomie godzili się na pewne trudności. Osobiście nie kupiłbym działki nawet przy linii tramwajowej bo jest hałas czego nie chcę. Tutaj jest problem nie w hałasie czy uciążliwości wojska tylko w tym, że można z wojska wyciągnąć kasę i to dużą. Zaprzeczysz ??
    Dlaczego mieszkańcy okolic Ławicy nie doją LOTu czy też Portu Lotniczego za uciążliwość ?????
    Charger likes this.

  14. #34

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    lekko na południe.

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Część z tych ludzi (zapewne nie wszyscy) w chwili zakupu domu była przekonana, że lotnisko kwalifikuje się do zaorania - takie były w połowie lat 90. plany zagospodarowania, nie w formie doniesień prasowych a oficjalnych dokumentów.
    I co wojsko te oficjalne dokumenty zatwierdzało i podpisywało? Jak jakiś urzędniczyna zrobił obywatela w bambuko to powinien za to odpowiadać, chyba, że wojsko tworzyło te palny.

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Tyle, że wojsko musi dojrzeć do tego, że opinia publiczna ma cokolwiek do powiedzenia.
    Atco, może tego nie wiesz, ale mamy szeroko pojęty cywilny nadzór nad wojskiem, mógłby w końcu zacząć coś działać na rzecz obywateli "uciśnionych" przez lokalizację baz, o ile mi wiadomo, to nie wojsko decyduje o lokalizacji, a jedynie podporządkowuje się decyzjom MON. Tak jest w przypadku rozwiązywania jednostek, nie wiem jak to się ma do tworzenia nowych lokalizacji bo jeszcze nie było mi dane być świadkiem takiego zdarzenia, ale w przypadku rozwiązania jednostek żołnierze z chęcią i ochoczo zmieniają lokalizację. Krzesiny też nie powstały we wspomnianych przez Ciebie latach '90.

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Wygodnie jest uznać, że problem dotyczy tylko mieszkańców Marlewa, ale niestety tak nie jest.
    Tak samo jak wygodnie jest rozciągnąć problem Marlewa na całą "aglomerację" poznańską, ale niestety tak nie jest.

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    BTW służba w wojsku daje naprawdę dużo przywilejów, o których cywilom nie może się nawet śnić.
    Śmiało, wymieniaj te przywileje, poza tym kto cywilowi bronił pójść do wojska? Powtarzasz jakieś bzdury nie powiązane z tematem.

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    No właśnie o tej mentalności wojska mówię: garstka ludzi trzyma milionową aglomerację za gardło.
    Jeszcze raz przypomnę o cywilnej kontroli nad wojskiem. O jakiej mentalności piszesz? Niby co, że chcą mieć lepiej? Tą samą mentalnością kierują się ci co żądają odszkodowań, chcą mieć więcej, choć i tak bonusem było kupienie działeczki za bezcen bo Józuś z urzędu pokazał kwitek, który sam spreparował bo mu się wydawało.

    "Wojsko zapłaci kary", nie wojsko tylko podatnicy, myślisz, że odszkodowania wpłyną na wysokość uposażenia pilota z bazy w Krzesinach, czy kierowcy APU? Nie, oni dalej będą wykonywać swoją pracę.
    Charger likes this.

  15. #35
    Awatar Jacski

    Dołączył
    Sep 2009

    Domyślnie

    Musze przyznać, że trochę zaskoczyły mnie niektóre opinie w tym temacie.

    Nie znam sprawy dokładnie, a wiem tylko to co można przeczytać w tym krótkim artykule zlinkowanym na początku, dlatego absolutnie nie chcę rozstrzygać kto ma rację czy coś w tym stylu.

    Jednak ocena sądu, wyroku i ludzi skarżących się wydaje mi się dość ostra i chyba trochę niezasłużona, ponieważ to jest niezawisły sąd i państwo prawa gdzie trzeba tego prawa przestrzegać, i wyrok jest jaki jest, widocznie tak wynika z obecnego stanu prawnego i chyba nie można mieć pretensji do ludzi, którzy w ich mniemaniu widzą, że dzieje im się krzywda i starają się dochodzić swoich racji przed sądem i tenże sąd uznaje ich racje.

  16. #36
    Moderator
    Awatar macieju

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    EPZG

    Domyślnie

    Zastanawiam się czy tylko na tej sprawie się skończy czy też taki wyrok sądu pociągnie za sobą następne roszczenia o odszkodowania - obawiam, się że to drugie.

  17. #37

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPLK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez macieju Zobacz posta
    Zastanawiam się czy tylko na tej sprawie się skończy czy też taki wyrok sądu pociągnie za sobą następne roszczenia o odszkodowania - obawiam, się że to drugie.
    Na szczęście w Polsce nie ma prawa precedensowego i w pozostałych przypadkach nie musi skończyć się odszkodowaniem.
    Swoją drogą też zastanawiam się co by powiedzieli "marlewianie" gdyby na tydzień przenieść im ruch z Ławicy na Krzesiny (ot taki eksperyment). Zamiast hałasu 4 razy dziennie (2xstart, 2xlądowanie) w normalnych porach mieliby na przykład lądowanie benka o 3 w nocy
    Stowarzyszenie Miłośników Lotnictwa Ziemi Łaskiej
    http://smlzl.vot.pl/

  18. #38
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    @ Toyo: my zasadniczo potrafimy się dogadać, póki nie wchodzimy na śliski grunt Chciałbym podkreślić, że wszystkie opinie w tym wątku wygłaszam jako mieszkaniec aglomeracji poznańskiej, a nie jako kontroler - nie mieszam tych dwóch stanowisk. Pisząc "wojsko" mam na myśli MON i tego się trzymajmy.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  19. #39
    Moderator
    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    decyzja doprowadziła do sytuacji, w której niezawisły sąd zasądził odszkodowania za utratę wartości nieruchomości.
    Cytat Zamieszczone przez tigga Zobacz posta
    Ten mechanizm istnieje i nazywa się właśnie "odszkodowanie".
    Jakiekolwiek miałoby to być odszkodowanie, raczej nie powinno nim być obciążane wojsko. Ustawianie problemu w ten sposób, że sprawy obronności państwa są traktowane w kategoriach cywilno-prawnych, gdzie MON jest stroną w stosunku do osób fizycznych, a o sensie lub braku sensu istnienia w danym miejscu bazy lotniczej ma przesądzać wąsko pojmowany czynnik komercyjny plus "widzimisię" paru szlachciców na zagrodzie z rzeczonego Marlewa, to jest dla mnie kuriozum. Państwo, w którym dzieją się takie rzeczy, to jest ostatnie dziadostwo i tyle. Bardziej uczciwie byłoby sobie powiedzieć, że szmal jest dla nas najwyższą wartością, więc rozwiązujemy raz na zawsze wojsko i w ogóle cały aparat państwowy, a potem niech się dzieje wola nieba.

    A w ogóle to należałoby się dowiedzieć, za co właściwie są te odszkodowania i kto ma je dostać. Bo jeśli rzeczywiście - jak pisze autor artykułu -

    To odszkodowanie za spadek wartości ich nieruchomości oraz za nieponiesione jeszcze nakłady na wyciszenie domów. Aby to zrobić, muszą m.in. wymienić okna oraz wykonać izolację ścian przy użyciu dźwięko-szczelnych materiałów.
    to byłby to skandal, wołający o pomstę do nieba. Nie może utracić wartości nieruchomość, która od początku nie miała wartości i oferowała w najlepszym razie bardzo mglistą wizję przyszłych zysków. Jeżeli ktoś kilka lat temu postawił/kupił dom pod czynnym lotniskiem, to sam jest sobie winien i sąd w imieniu nas wszystkich powinien go posłać na drzewo. Nie przypominam sobie, żeby przez minionych 20 lat MON składał publicznie jakiekolwiek oficjalne deklaracje odnośnie rezygnacji z Krzesin. Jeśli już koniecznie ma ktoś płacić, to niech płaci ten, kto tym ludziom naobiecywał gruszki na wierzbie i wyłącznie tym, którzy tam żyją "z dziada pradziada".
    Co do kosztów izolacji domów, to również nie powinna być w ciemno wypłacana gotówka, jak rzekomo - jeżeli wierzyć medialnemu przekazowi - zasądził (moim zdaniem bez należytego poczucia odpowiedzialności za interes państwa; ciekawe, czy tak samo lekką ręką rozdaje swoje prywatne pieniądze) dobry wujaszek sędzia, lecz jeśli już, to należało zasądzić pokrycie tym ludziom rachunków za konkretne wykonane prace, ewentualnie zaliczkową wypłatę pewnych kwot na wykonanie prac do późniejszego rozliczenia, o ile rzeczywiście - co sąd powinien uprzednio sprawdzić - danej osoby nie stać na wyłożenie tych pieniędzy. A potem powinni przyjść państwowi rzeczoznawcy i skrupulatnie tych gospodarzy rozliczyć z każdej zużytej śrubki, deseczki i cegiełki. Bo to są nasze wspólne pieniądze.
    Znając polskie realia daję sobie rękę uciąć, że bez ustanowienia mechanizmu kontroli wydawania pieniędzy ci ludzie wezmą kasę, kupią sobie za nią nowe auta i kina domowe, po czym nadal będą się skarżyć, że im jest głośno i chcą więcej pieniędzy. Albowiem powszechnie wiadomym jest, że pieniądze są najlepszym środkiem na wszelkie dolegliwości. Im więcej zer na końcu, tym skuteczniej uśmierzają każdy ból.

    Ale generalnie najwięcej pretensji trzeba mieć do ustawodawcy, który nie potrafi ustanowić prawa skutecznie zabezpieczającego interes wspólny (jakim jest obronność państwa) przed indywidualnym egoizmem. Niespecjalnie do sądu, bo sąd działa na bazie istniejącego prawa i nie bardzo do tych ludzi, bo oni na swój sposób zachowują się racjonalnie.

    Cytat Zamieszczone przez Bus127 Zobacz posta
    Patrzcie na Tegel, którego dni są policzone.
    Tegel (i niedawno Tempelhof) to trochę inna historia, w której hałas jest tylko jednym z wielu elementów układanki. Z trzech lotnisk w Berlinie Niemcy robią jedno, ale za to porządne, z perspektywą rozwojową na parę pokoleń do przodu. Niezbyt się nadaje do porównań z Poznaniem.
    Ostatnio edytowane przez JacekB ; 20-10-2010 o 15:55

  20. #40

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    lekko na południe.

    Domyślnie


    Polecamy

    OK, niech "wojsko" będzie w rozumieniu MON.
    JacekB dokładnie oddał to co myślę na temat odszkodowań, zaś jeżeli chodzi o istnienie bazy samolotów F-16 w tym miejscu to sprawa raczej się rozbija na linii "cywile vs. cywile". Pamiętam jak Atco kiedyś argumentował, że miasto z takiej obecności ma niewielki, o ile w ogóle jakikolwiek, zysk. Nie do końca jest to prawda, być może w porównaniu w wieloma innymi dużymi zakładami nie jest to jakiś wielki zastrzyk pieniędzy do kasy miasta, ale wielu ludzi zarabia na interesach z wojskiem i tam należałoby poszukać grup "lobbujacych" na rzecz pozostawienia bazy. Nie od dziś wiadomo, że najlepsze interesy robi się z wojskiem, nie dość, że płacą w terminie to jeszcze trzy razy więcej niż inni. Dowódca Skrzydła nie jest w najmniejszym stopniu osobą kompetentną do ustalania miejsca bazowania jego jednostek, tak samo nie ma na to wielkiego wpływu dowódca SP, może być jedynie "ciałem" doradczym.
    Jeżeli naprawdę ktoś chciałby (Atco do boju ) pozbyć się wojska z Krzesin, to odszkodowania powinno wypłacić miasto, podejrzewam, że sprawa nabrała by szybkiego tempa, a tak, ludzie narzekają, szare eminencje kręcą lody z MONem, kasa miasta ma stały dochód, a odszkodowania płaci cały kraj. I koło się zamyka, decydenci mają dobre samopoczucie, a jedynie takie żuczki jak my napinaja się na forum, przedstawiając swoje racje i co ważne - na dobrą sprawę wszyscy ją mają.
    Ostatnio edytowane przez Toyo ; 20-10-2010 o 16:24

Strona 2 z 5 PierwszyPierwszy 1 2 3 4 ... OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 17-06-2014, 10:32
  2. 17-03-2014, 12:30
  3. 17-03-2014, 08:56
  4. 12-12-2013, 11:43
  5. 02-08-2013, 17:14
  6. 17-07-2013, 09:42
  7. 17-07-2013, 09:14
  8. 13-07-2013, 21:10
  9. 08-07-2013, 15:04
  10. 24-05-2013, 22:13
  11. 20-05-2013, 01:25
  12. 22-04-2013, 22:19
  13. 22-03-2013, 23:27
  14. 13-02-2013, 14:21
  15. 23-11-2012, 07:08
  16. 20-09-2012, 19:05
  17. 29-08-2012, 20:13
  18. 29-08-2012, 20:01
  19. 27-06-2012, 21:06
  20. 31-03-2012, 19:34
  21. 23-03-2012, 12:37
  22. 29-02-2012, 19:41
  23. 17-02-2012, 12:11
  24. 03-02-2012, 19:01
  25. 02-02-2012, 18:40
  26. 01-02-2012, 15:12
  27. 31-01-2012, 11:36
  28. 18-01-2012, 19:12
  29. 14-01-2012, 12:46
  30. 15-11-2011, 22:11
  31. 11-05-2011, 14:53
  32. 15-04-2011, 22:44
  33. 01-02-2011, 19:37
  34. 09-01-2011, 20:59
  35. 02-11-2010, 15:39

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •