Strona 14 z 18 PierwszyPierwszy ... 4 12 13 14 15 16 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 261 do 280 z 354
Like Tree191Likes

Wątek: Dyskusja o samolocie MiG-29

  1. #261

    Dołączył
    Sep 2022

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Inter Zobacz posta
    Nikt nie pisze, że to cudowna maszyna ale przy obecnych brakach w SP jest to jakieś uzupełnienie NIEZALEŻNEGO od NATO lotniczego systemu obronnego Polski. Tym bardziej, że tyle lat pudrowano M29 aby były w miarę sprawne, latały i stanowiły komponent SP, to głupotą jest ich pozbywanie się już teraz. Właśnie teraz powinny jeszcze trochę posłużyć, bo teraz są potrzebne Polsce bardziej niż przez cały okres ich wcześniejszej służby.
    Niezależny od NATO, ale zależny od Rosji. Następny wyznawca teorii o zdradzie NATO, choć wojna na Ukrainie dowiodła, że sojusz jest zjednoczony jak nigdy wcześniej.

  2. #262

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    QSA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Misio Zobacz posta
    Niezależny od NATO, ale zależny od Rosji. Następny wyznawca teorii o zdradzie NATO, choć wojna na Ukrainie dowiodła, że sojusz jest zjednoczony jak nigdy wcześniej.
    Mam wyważoną opinię. Patrzę rozsądnie nie wyznaję, żadnej teorii zdrady NATO. Oczywiście, że NATO wejdzie w ewentualny konflikt, ale uważasz, że RAF, Luftwaffe itd. będzie broniło polskich miast czy brytyjskich, niemieckich, holenderskich, francuskich? Optymista z Ciebie. To Ty zdaje się ślepo wierzysz w pomoc wszystkich. Te kilkanaście dodatkowych samolotów NATO na wschodniej flance pokazuje na co możemy liczyć tutaj. Nie licz że będą bronić Warszawy bardziej niż Rzymu czy Paryża. Kacapy idą na ilość a nie na jakość, ale skoro my pozbywamy się ilości to będą przeważać jeszcze bardziej ilościowo. Migi wycofujemy nieco przedwcześnie.
    Waldo, rulez76, kirby and 1 others like this.

  3. #263

    Dołączył
    Sep 2022

    Domyślnie

    Przecież nasi NATO-wscy sojuszniczy dowiedli, że będą bronić polskiej ziemi. Na ponad rok przed wybuchem wojny ich samoloty prowadziły rozpoznanie ruchów wojsk na Krymie, Białorusi i Kaliningradzie. Kilkanaście samolotów prowadziło dyżur bojowy nad Polską w pierwszych dniach wojny. Rosjanie, a nie kacapy, nie idą na ilość ponieważ, nawet bez USA, NATO ma więcej samolotów niż Rosja, nie wspominając o ich jakości.

  4. #264

    Dołączył
    Oct 2011

    Domyślnie

    @inter
    Nato będzie interweniować ,tam gdzie zacznie się konflikt.
    Nasze Migi są do wycofania ,słowackie już są wycofane .Także przekazanie ich to najlepsza rzecz do czego mogą jeszcze się przysłużyć.
    Będą walczyć za nas ,ale nie w Polsce .
    Nie zapominajmy o F-16 i pomocy sojuszu Nato.
    frik and 12wit like this.

  5. #265

    Dołączył
    Oct 2010
    Mieszka w
    Cieszyn

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Misio Zobacz posta
    Nawet na tym forum pisano, że MiG-29 jest lepszy od F-16
    W walce kołowej na pewno, tylko ile w obecnych konfliktach ma miejsce takich zestrzeleń ? Zdecydowana większość to rakiety odpalane z wielu kilometrów dzięki lepszym radarom.

  6. #266

    Dołączył
    Sep 2022

    Domyślnie

    Nie wierzę, że MiG-29 jest lepszy w walce kołowej. Biorąc pod uwagę, że F-16 ma system fly-by-wire, który wspomaga pilota i kompensuje jego błędy, a widoczność z kokpitu i jego ergonomia jest lepsza. Choćby sama dynamika z jaką latał Belg, albo Turek na pokazach jest nie do osiągnięcia dla MiGa-29, nawet gdy kpt. Rojek go pilotował.
    Kacper12 and pwaos like this.

  7. #267

    Dołączył
    Oct 2010
    Mieszka w
    Cieszyn

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Misio Zobacz posta
    Nie wierzę, że MiG-29 jest lepszy w walce kołowej. Biorąc pod uwagę, że F-16 ma system fly-by-wire, który wspomaga pilota i kompensuje jego błędy, a widoczność z kokpitu i jego ergonomia jest lepsza. Choćby sama dynamika z jaką latał Belg, albo Turek na pokazach jest nie do osiągnięcia dla MiGa-29, nawet gdy kpt. Rojek go pilotował.
    Jest zwrotniejszy. Fulcrum ma dwa silniki, falcon jeden, no i fulcrum potrafi wykonać manewr kobry. Wyszkolenie pilotów to już inna kwestia.

  8. #268

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    Znasz jakieś zastosowanie manewru kobry poza pokazami lotniczymi?
    frik, jarekch, pwaos and 2 others like this.

  9. #269

    Dołączył
    Oct 2010
    Mieszka w
    Cieszyn

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez cezari Zobacz posta
    Znasz jakieś zastosowanie manewru kobry poza pokazami lotniczymi?
    Nie, ale 8 marca 2022r w walkach kołowych nad Żytomierzem i Radomyślem z rosyjskimi flankerami być może Ukraińcy stosowali ? Nie wiemy tego.

  10. #270
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Inter Zobacz posta
    MIG29 to maszyna która (z braku innych środków) ma jakiś potencjał. Gdyby go nie miała to Ukraina by ich nie chciała tak jak nie chce suk. Nikt nie pisze, że to cudowna maszyna ale przy obecnych brakach w SP jest to jakieś uzupełnienie NIEZALEŻNEGO od NATO lotniczego systemu obronnego Polski.
    Ukraina chce F-16, MiGi weźmie bo ma do nich wyszkolone załogi i stracili część swoich. O tym "niezależnym od NATO" systemie to tak serio? Wiesz, że nasze MiGi mają NATOwskie wyposażenie (IFF/TACAN), a nasze źródła części zamiennych do MiGów toczą ze sobą właśnie wojnę. Taka to zaleta "niezależności". Jeśli widzisz jako problem zależność w dostawach części i uzbrojenia dla F-16 to przejrzyj na oczy, że do MiGów NIE MAMY JUŻ ŻADNEGO źródła dostaw.
    Cytat Zamieszczone przez Inter Zobacz posta
    bo teraz są potrzebne Polsce bardziej niż przez cały okres ich wcześniejszej służby.
    Do czego są teraz potrzebne? Sugerujesz, że Rosja zaatakuje Polskę jeszcze w tym roku? Bo wiesz, że w przyszłym roku to sprawnych MiGów pewnie zostałoby parę sztuk, reszta by musiała zostać skanibalizowana na części.
    Cytat Zamieszczone przez Waldo Zobacz posta
    Fulcrum ma dwa silniki, falcon jeden
    I co w związku z tym w kontekście walki kołowej?
    Cytat Zamieszczone przez Waldo Zobacz posta
    Nie, ale 8 marca 2022r w walkach kołowych nad Żytomierzem i Radomyślem z rosyjskimi flankerami być może Ukraińcy stosowali ? Nie wiemy tego.
    Prawie na pewno nie, już tutaj na forum pilot Fulcruma tłumaczył, że kobra się do niczego w walce nie nadaje.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  11. #271

    Dołączył
    Oct 2011

    Domyślnie

    Gdzieś pokazywali w jakimś programie,że Kobrę można zrobić ,jak wróg cie goni .
    Robisz kobrę przez co wyhamowujesz on cię wyprzedza i strzelasz mu w tyłek.
    Waldo likes this.

  12. #272
    Moderator Senior Screener
    Awatar Pzlm28

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    EPKK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Hans353 Zobacz posta
    Gdzieś pokazywali w jakimś programie,że Kobrę można zrobić ,jak wróg cie goni .
    Robisz kobrę przez co wyhamowujesz on cię wyprzedza i strzelasz mu w tyłek.
    Widziałem, nawet skuteczne zastosowanie! Tylko że to była gra komputerowa Battlfield 3.
    frik and myszygon like this.

    .................Don't let me die, I want to fly

  13. #273

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    QSA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Ukraina chce F-16, MiGi weźmie bo ma do nich wyszkolone załogi i stracili część swoich. O tym "niezależnym od NATO" systemie to tak serio? Wiesz, że nasze MiGi mają NATOwskie wyposażenie (IFF/TACAN), a nasze źródła części zamiennych do MiGów toczą ze sobą właśnie wojnę. Taka to zaleta "niezależności". Jeśli widzisz jako problem zależność w dostawach części i uzbrojenia dla F-16 to przejrzyj na oczy, że do MiGów NIE MAMY JUŻ ŻADNEGO źródła dostaw.
    Źle zrozumiałeś kontekst. Nie chodzi mi o wyposażenie, części itd. tylko o to, że to nasze własne (polskie) maszyny, operacyjność, rejon operacyjny i podległość organizacyjną. To nasze NIEZALEŻNE własne samoloty (powtarzam raz jeszcze aby było zrozumiałe - nie o części mi chodziło), które są tutaj i tutaj mają swój rejon operacyjny. Jasne, że nie ma do nich części, jasne, że jakieś eFy czy EF byłyby lepsze ale "z braku laku"... "lepszy rydz niż nic". Poczekałbym troszkę z ich oddawaniem.

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Do czego są teraz potrzebne?
    Samoloty myśliwskie wiemy do czego się mogą przydać. Z reguły są potrzebne do ochrony własnych wojsk, miast, wywalczania przewagi powietrznej, strącania rakiet wroga itd itp. oczywiście w razie "W".

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Sugerujesz, że Rosja zaatakuje Polskę jeszcze w tym roku?
    Ja nic nie sugeruję, nie wiem. Ale chyba tylko głupiec całkowicie wyklucza możliwość eskalacji, tego, że konflikt może się rozlać szerzej.
    Nie wiemy co się stanie jutro. Tuż za naszą granicą jest wojna a nie zaplanowane manewry z jakimś przewidywalnym końcem.
    kirby and Grimson like this.

  14. #274
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Hans353 Zobacz posta
    Gdzieś pokazywali w jakimś programie,że Kobrę można zrobić ,jak wróg cie goni .
    Też widziałem, w Top Gun: Maverick.
    Cytat Zamieszczone przez Inter Zobacz posta
    To nasze NIEZALEŻNE własne samoloty (powtarzam raz jeszcze aby było zrozumiałe - nie o części mi chodziło)
    To o co Ci chodzi z tą "niezależnością od NATO" MiGów? Albo opisz w jaki sposób nasze własne F-16 są wg Ciebie "zależne" a MiGi nie? Przecież to co piszesz odnosi się tak samo do F-16 (znowu co to wg Ciebie "rejon operacyjny" w kontekście samolotów i co masz na myśli pisząc o "operacyjności" MiGów w kontekście "niezależności od NATO"?
    Cytat Zamieszczone przez Inter Zobacz posta
    Samoloty myśliwskie wiemy do czego się mogą przydać. Z reguły są potrzebne do ochrony własnych wojsk, miast, wywalczania przewagi powietrznej, strącania rakiet wroga itd itp. oczywiście w razie "W".
    Cytat Zamieszczone przez Inter Zobacz posta
    Ja nic nie sugeruję, nie wiem. Ale chyba tylko głupiec całkowicie wyklucza możliwość eskalacji, tego, że konflikt może się rozlać szerzej.
    Nie wiemy co się stanie jutro. Tuż za naszą granicą jest wojna a nie zaplanowane manewry z jakimś przewidywalnym końcem.
    Czyli jednak uważasz atak Rosji w tym roku za realne zagrożenie? Co prawda nie ma żadnych przygotowań do tego (przypominam, że o rosyjskich przygotowaniach do inwazji mówiono w mediach na dobre parę miesięcy przed 24.02), co więcej Rosja w tej chwili nie jest w stanie pokonać Ukrainy, ale sugerujesz, że niedługo może zaatakować Polskę i NATO? Czym by mieli to zrobić?

    Sorry ale to co piszesz, to pustosłowie albo ignorancja. Przekazanie MiGów Ukrainie by ją wspomogły w walce z Rosją zrobi dużo więcej dla naszego bezpieczeństwa niż trzymanie coraz mniejszej liczby maszyn bez łańcucha dostaw w bazach przez kolejny rok.
    Ostatnio edytowane przez frik ; 20-03-2023 o 08:55
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  15. #275

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    QSA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    To o co Ci chodzi z tą "niezależnością od NATO" MiGów? Albo opisz w jaki sposób nasze własne F-16 są wg Ciebie "zależne" a MiGi nie? Przecież to co piszesz odnosi się tak samo do F-16 (znowu co to wg Ciebie "rejon operacyjny" w kontekście samolotów i co masz na myśli pisząc o "operacyjności" MiGów w kontekście "niezależności od NATO"?
    Czy ja gdzieś pisałem, że F16 są zależne a Migi nie? To Ty to cały czas inaczej rozumiesz to co napisałem. Więc jeszcze raz - już ostatni.
    Są to nasze polskie maszyny, polscy piloci. 29, 16 razem z sukami (22), stacjonują w Polsce, podlegają całkowicie i bezpośrednio pod polskie siły powietrzne (zbrojne), polskie dowództwo. Teraz porównaj - postaw się w roli generała WP i weź wydaj rozkaz dla niemieckiego czy holenderskiego samolotu choćby w Malborku. Czujesz różnicę? A może choćby "opóźnienia decyzyjne"? Jeśli dla Ciebie nie jest to pewna niezależność Polski od kogokolwiek to ciężko mi to już Tobie lepiej wytłumaczyć. Jeśli masz swój samochód to nie musisz się nikogo pytać kiedy i gdzie go użyjesz.

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Czyli jednak uważasz atak Rosji w tym roku za realne zagrożenie? Czym by mieli to zrobić?
    Czyli nie dopuszczasz takiej ewentualności jak Przewodów w mniejszej, takiej samej lub większej skali? Nie dopuszczasz też takiej możliwości, że jakiś psychol w Moskwie coś jednak odpali?

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Sorry ale to co piszesz, to pustosłowie albo ignorancja.
    Wypraszam sobie. Po prostu uważam inaczej niż Ty. Jestem bardziej ostrożny, ufam bardziej naszym 29 i naszym pilotom niż Luftwaffe. Nie chce żeby póki nie będą gotowe operacyjnie FA50 zostali "z drzwiami od stodoły". Kończąc nieco jakby OT zdania nie zmieniam. Migi powinny zostać w obecnej sytuacji nieco dłużej w celu ochrony polskiego nieba. Nie wiem co się wydarzy "jutro", może nic, może coś. Choć oczywiście chciałbym się mylić to dmucham na zimne. Ale jak widać sprawdza się stare powiedzenie: "Nową przypowieść Polak sobie kupi, Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi".
    Grimson likes this.

  16. #276

    Dołączył
    Feb 2017

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Inter Zobacz posta
    Źle zrozumiałeś kontekst. Nie chodzi mi o wyposażenie, części itd. tylko o to, że to nasze własne (polskie) maszyny, operacyjność, rejon operacyjny i podległość organizacyjną. To nasze NIEZALEŻNE własne samoloty (powtarzam raz jeszcze aby było zrozumiałe - nie o części mi chodziło), które są tutaj i tutaj mają swój rejon operacyjny. Jasne, że nie ma do nich części, jasne, że jakieś eFy czy EF byłyby lepsze ale "z braku laku"... "lepszy rydz niż nic". Poczekałbym troszkę z ich oddawaniem.
    Jeśli zabraknie części, to samoloty będą niezdatne do użytku. Podobnie, gdy zabraknie personelu (obsługa lub piloci). I będzie miało znaczenia, że są "nasze polskie". Czyli lepszy niesprawny z braku części MiG-29 stojący w Mińsku czy Malborku niż nic - że nawiąże do zacytowanego przysłowia o rydzu czy powiedzenia o braku laku? Nie widzę uzasadnienia do takiego rozumowania.
    Mateusz Janiec and 12wit like this.

  17. #277

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    QSA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Przemm Zobacz posta
    Jeśli zabraknie części, to samoloty będą niezdatne do użytku. Podobnie, gdy zabraknie personelu (obsługa lub piloci). I będzie miało znaczenia, że są "nasze polskie". Czyli lepszy niesprawny z braku części MiG-29 stojący w Mińsku czy Malborku niż nic - że nawiąże do zacytowanego przysłowia o rydzu czy powiedzenia o braku laku? Nie widzę uzasadnienia do takiego rozumowania.
    Hmm, a jednak większość państw magazynuje to i owo. Słowacy od kilku lat trzymali swoje 29 na ziemi. Dopóki może to latać to w obecnej sytuacji IMAO powinno, jeszcze trochę zostać w Polsce.

    Zresztą w razie "W" to chyba mało co się liczą "resusy"? Tu w sumie dochodzimy do takiej ciekawej sprawy na ile Ukraińcy teraz latają samolotami po przeglądach i z pełnymi papierami, a na ile składakami po "resusach" i innych "przejściach"? Są jakieś dane? W czasie pokoju wiadomo nie, ale wojna rządzi się swoimi prawami. Myślę, że w sytuacji "walki na śmierć i życie" mało kto będzie patrzył czy dana maszyna przeszła przegląd, wymieniono jakieś części zgodnie z harmonogramem, a papiery się zgadzają. Jeśli coś tam lata i nadaje się do walki to znajdą się pewnie tacy co tym polecą. Wojna chyba wymusza taką "nadeksploatację".
    Waldo and lukaszjb like this.

  18. #278

    Dołączył
    Feb 2017

    Domyślnie

    Nie chodzi o to i owo ale o konkretne części, których może zacząć brakować. Nie jest tez kwestia resursu lecz usterek - jeśli trzeba wymienić pompę paliwa, filtr czy uszkodzony siłownik to albo go mamy w zapasie, wymienimy i samolot będzie sprawny, albo nie. Tu nie chodzi o resurs, tym bardziej że w technice nie jest tak, że przy resursie np. 500 godzin lotu (FH) część mająca 499FH i 40' jest w pełni sprawna i bezpieczna i działa bezbłędnie a po 22 minutach magicznie przestaje źle działać, pompa paliwa zatrzymuje się, zawór hydrauliki samoistnie się zawiesza lub zacina itd.

  19. #279

    Dołączył
    Aug 2011

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Inter Zobacz posta
    Jeśli masz swój samochód to nie musisz się nikogo pytać kiedy i gdzie go użyjesz.
    Czyli MiGi możemy wysłać w każdej chwili na wojnę, ale F16 Polskich Sił Powietrznych już nie?
    Bo przyglądając się z boku tyle można z Twoich wypowiedzi wyczytać. Ciekaw jestem rozwinięcia tego argumentu.

  20. #280

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    QSA

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez MarkPol Zobacz posta
    Czyli MiGi możemy wysłać w każdej chwili na wojnę, ale F16 Polskich Sił Powietrznych już nie?
    Bo przyglądając się z boku tyle można z Twoich wypowiedzi wyczytać. Ciekaw jestem rozwinięcia tego argumentu.
    K.....a czy Ty czytać ze zrozumieniem nie potrafisz? Nigdzie nie rozdzielam migów z efami czy sukami. To wszystko traktuję cały czas razem. To wszystko to NASZE Siły Powietrzne. Nasze nie niemieckie, amerykańskie, holenderskie, tylko polskie.

    Są to nasze polskie maszyny, polscy piloci. 29, 16 razem z sukami (22), stacjonują w Polsce, podlegają całkowicie i bezpośrednio pod polskie siły powietrzne (zbrojne), polskie dowództwo.
    I teraz zagadka dla Ciebie. Jak Polska odda 29 to będzie miała więcej swoich niezależnych od nikogo samolotów bojowych czy mniej?

    16,22,29 to wszystko może Polska jak to piszesz "wysłać w każdej chwili na wojnę", bo to wszystko co bojowego w tej chwili ma. Nie musi nikogo o nic się prosić. Po prostu ma. Jak odda 29 to będą tylko szesnastki i suki22 (nie liczę jakiś tam Orlików i innych podobnych). Potencjał a przynajmniej liczebność SP spadnie.
    Grimson likes this.

Strona 14 z 18 PierwszyPierwszy ... 4 12 13 14 15 16 ... OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 19-11-2017, 11:25
  2. 18-11-2017, 21:29
  3. 17-11-2017, 16:28
  4. 17-11-2017, 01:09
  5. 16-11-2017, 20:42
  6. 15-11-2017, 13:36
  7. 14-11-2017, 11:24
  8. 14-11-2017, 11:12
  9. 14-11-2017, 11:07
  10. 14-11-2017, 10:47
  11. 14-11-2017, 09:26
  12. 14-11-2017, 09:25
  13. 14-11-2017, 09:15
  14. 14-11-2017, 08:54
  15. 14-11-2017, 08:42
  16. 14-11-2017, 08:21
  17. 14-11-2017, 07:53
  18. 14-11-2017, 07:35
  19. 14-11-2017, 07:32
  20. 14-11-2017, 02:35
  21. 14-11-2017, 01:44
  22. 14-11-2017, 00:42
  23. 14-11-2017, 00:14
  24. 14-11-2017, 00:02
  25. 13-11-2017, 23:42
  26. 13-11-2017, 23:20
  27. 13-11-2017, 23:16
  28. 13-11-2017, 23:01
  29. 13-11-2017, 22:49
  30. 13-11-2017, 22:47
  31. 16-04-2014, 19:50
  32. 16-12-2013, 01:44
  33. 09-08-2013, 05:42
  34. 29-06-2013, 22:29
  35. 03-06-2013, 13:05
  36. 14-03-2013, 20:59
  37. 28-01-2013, 09:57
  38. 28-01-2013, 01:27
  39. 11-11-2012, 16:06
  40. 18-10-2011, 20:20
  41. 25-09-2011, 21:27
  42. 24-02-2011, 20:44
  43. 21-12-2010, 10:58

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •