Wątek: Premium Economy w LOT, czy to ma sens?

Y+ raczej tylko na long/medium haul, szybkie skoki są spokojnie do zniesienia w Embraerach. Chyba, że coś a'la SAS z lepszym serwisem na pokładzie.

Myślę, że propozycja o tyle ma sens, że LH takiego produktu nie oferuje i jest pewna luka na rynku, gdzie zwłaszcza klienci biznesowi mogliby wrócić do LOTu.

no umówmy się, że SAS w Y+ oferuje to, co LO i LH w normalnym Y i tak naprawdę od tego bym wyszedł, żeby wprowadzenie Y+ nie wiązało się ze sztucznym ograniczeniem produktu w Y tylko po to, żeby Y+ miało większy sens (na przykład wprowadzenie płatnych posiłków w Y, żeby w Y+ móc dać darmowe). Krótko mówiąc - Y+ musiałoby faktycznie być produktem pośrednim między obecnym Y a szeroko pojętym C. Na przykład właśnie większy pitch, albo PTV, na pewno darmowe alkohole.
I na pewno tylko na longach, ewentualnie na medium. Na short bez sensu.

Myślę, że propozycja o tyle ma sens, że LH takiego produktu nie oferuje i jest pewna luka na rynku, gdzie zwłaszcza klienci biznesowi mogliby wrócić do LOTu.

Wlasnie...to jest ciekawe ze nikt w poblizu tak naprawde tego nie ma. Najblizej na duza skale jest BA. Fakt faktem ale co bedzie w E195 na segmentach powiedzmy 1500km?

Na przykład właśnie większy pitch, albo PTV, na pewno darmowe alkohole.

Oczywiste...na Long Haul

I na pewno tylko na longach, ewentualnie na medium. Na short bez sensu.

Moze i tak teraz ale za pare lat? Jest pelno na tym swiecie CR7/E17X co maja E+ i dziala to super

Zamieszczone przez PolishAir42

Wlasnie...to jest ciekawe ze nikt w poblizu tak naprawde tego nie ma. Najblizej na duza skale jest BA. Fakt faktem ale co bedzie w E195 na segmentach powiedzmy 1500km?

AF ma.

AF ma.

Tak samo daleko jak BA (miej wiecej) Chodzi i to ze sasiad LH nie ma.

Zamieszczone przez PolishAir42

Tak samo daleko jak BA (miej wiecej) Chodzi i to ze sasiad LH nie ma.

Dokładniej cała grupa LH nie ma- moja hipoteza jest taka, że w Niemczech i Szwajcarii proporcjonalnie dużo więcej osób niż w innych krajach, ma prawo, w ramach corporate policies, do podróżowania w klasie C.
Premium Y służy do oszukiwania restrykcyjnych corporate policies w dużych firmach i government, do zaadresowania małych i średnich oraz do ściągania kasy z segmentu mid-end leisure, którego nie stać jeszcze na C- sam to wiesz. I jestem przekonany, że ten segment jest już w Polsce znaczący, ale przełożyłby się tylko na loty long haul oraz odbywające się w nocy, tj. nowe kaukaskie, CAI, TLV, BEY etc.

Nieco bliżej niż AF i BA jest KL, który ma bardzo prosty produkt premium Y na long haul z płaską dopłatą dającą tylko więcej miejsca na nogi i większy recline. Wszystko inne identycznie, ale to i tak bardzo dużo. Deal jest prosty i stosunek jakości do ceny bardzo dobry (100-120 €/ OW, a dla pasażerów statusowych znaczące zniżki)- sam korzystałem już kilka razy na prywatne przeloty.

Dokładniej cała grupa LH nie ma- moja hipoteza jest taka, że w Niemczech i Szwajcarii proporcjonalnie dużo więcej osób niż w innych krajach, ma prawo, w ramach corporate policies, do podróżowania w klasie C.
Premium Y służy do oszukiwania restrykcyjnych corporate policies w dużych firmach i government, do zaadresowania małych i średnich oraz do ściągania kasy z segmentu mid-end leisure, którego nie stać jeszcze na C- sam to wiesz. I jestem przekonany, że ten segment jest już w Polsce znaczący, ale przełożyłby się tylko na loty long haul oraz odbywające się w nocy, tj. nowe kaukaskie, CAI, TLV, BEY etc.

Powinni nas wziasc do naprawiania LOTu..

Przyklad mid-end leisure super tutaj podchodzi (np. sam rynek LGW->MCO) i nalot VS/BA Premium Economy + scrooge'owanie firm Amerykanskich w czasie kryzysu i popularnosc wlasnie Y+. United sobie przeciez przetestowalo Y+ wpierw w Ted (czyli mid-end leisure) i chociaz sama linia nie odpalila (a wiadomo dlaczego bo sobie wstawili tylko Y/Y+ na rynkach Ted i strzelili sobie w noge) to Y+ odpalilo i dziala to jak miod w UA. Jest to tak proste w implementacji i do sprzedania na necie/check-in ze sie dziwie ze na to nie wpadli szybciej. Z Polski moze rynek sie nie nazywa mid-end leisure ale sie tak zachowuje jak mid-end leisure. Jest bardzo wrazliwy na cene i implementacja C jest trudna i wlasnie mi sie wydaje ze sprzedanie Y+ dla rodzin lub tego przecietnego menedzera jest do zrobienia kiedy mogliby sie nie spowiadac firmie ze leca w C tylko by sobie sami wyjeli ciut keszu lub doplacil karta i by nie zbankrutowali przy tym.

Wszystko inne identycznie, ale to i tak bardzo dużo. Deal jest prosty i stosunek jakości do ceny bardzo dobry- sam korzystałem już kilka razy.

Ja jak latam revenue w UA to prawie zawsze Y+, tak samo lecialem w MP nie raz z tad. Ta sama zasada.

I jestem przekonany, że ten segment jest już w Polsce znaczący, ale przełożyłby się tylko na loty long haul oraz odbywające się w nocy, tj. nowe kaukaskie, CAI, TLV, BEY etc.

Polemizowalem czy wstawiasz to do floty 737/767 czy tez do nowych E195 bo mowiac ze strony operacji mozesz tym leciec (dosc) daleko lub dosc krotko.

Jestem zwolennikiem powstania prawdziwej flexi - obserwuję codziennie jak to się sprzedaje u innych linii i ma to sens - wystarczy podejrzeć klasy rezerwacyjne aby się zorientować,że jest to kasa, którą można podnieść łatwo z ulicy.
Flexi na Europie nie wymaga przy tym dodatkowych kosztów - nie trzeba zmieniać kabiny - wystarczy dać pax większe możliwości rebookingu + trochę lepszy catering i z głowy.
Na longhaulach oprócz tego można by dodać catering jak dla C + ewentualnie zastanowić się nad odświeżeniem kabiny aby dać więcej miejsca takim pax (ale oczywiście mniej niż w C ).
Z tego co się orientuję taki wariant bardo dobrze sprzedaje się np.: w SAS.

Na pewno jest to sposób na poprawianie finansów i opinii o linii. Nie wiem jak obecnie wygląda rentowność połączeń na dalekich trasach, to tę rentowność na pewno poprawi, ale całej siatce połączeń już nie pomoże. Na krótkich dystansach raczej się nie przyjmie, tam nie ma takiej luki w taryfach. Tam bardziej przyda się albo tańsza Y z opcjami flexi (i np salonik jeśli w połączeniu z Y+), albo coś w stylu economy saver w LX. Masa firm nieświadomie "kupuje" takie produkty, bo pasażer ma więcej mil

Taki produkt sprawdza się, ale w przypadku LO long houle są tylko promilem w całej siatce (raptem kilka kierunków), a w Europie nie bardzo sobie wyobrażam jak to mialoby wyglądać. Na pewno restrukturyzacji musiała by zostać zarazem poddana C , bo inaczej trudno byłoby zróznicować produkt pokładowy, skoro w maszynach LO obecnie C niczym nie różni sie od Y pod kątem przestrzeni, foteli, programu rozrywki itp. , nie ma nawet gwarancji wolnego miejsca obok i czasem zdarza się, że paxy w C np. w E70 siedzą upchani jak śledzie w puszce. Y+ prędzej zajęłaby miejsce dzisiejszej Y , a Y stałaby się Y saver na wzrór np. SN czy JK (bez bezpłatnego serwisu itd). Z resztą swego czasu Mikosz coś wspomniał o projektach wprowadzenia "trzeciej" klasy w LO.

@Rob_Sad
Ale to ma właśnie służyć podniesieniu rentowności połączeń - zmiana tzw. pełnego Y ( tak się to teraz nazywa ) czyli najwyższej klasy w eco i nazwanie tego flexi + uświadomienie ludziom co im to daje w porównaniu do pozostałych klas eco ( pełna możliwość bezpłatnej zmiany terminu podróży )+ lepszy serwis ( np.: lepszy catering na trasach europejskich i więcej miejsca na atlantykach ).
Zgadzam się, że bardziej zyskowne jest na longhaulach, ale na krótkich trasach europejskich też da radę ( no i nie wynaga inwestycji ).

p.s. o ile pamiętam SAS wcale nie daje we flexi więcej miejsca na Europie... a paxy ładnie to kupują...

Y flex juz jest dośc wyraźnie wyrozniona w strukturze taryf LO tylko brakuje za tym dzialań marketingowych i poprawy serwisu, aby móc ja traktować w kategorii osobnej klasy serwisowej

Zamieszczone przez marecki2010

Y flex juz jest dośc wyraźnie wyrozniona w strukturze taryf LO tylko brakuje za tym dzialań marketingowych i poprawy serwisu, aby móc ja traktować w kategorii osobnej klasy serwisowej

Owszem, jest wyróżniona. Kilka razy bardzo wyraźnie rzuciło mi się w oczy, że była droższa od C Ja wiem 'macx', że to ma służyć zwiększeniu rentowności, też uważam, że zwykła Y może przynieśc zyski - pod warunkiem, że będzie tańsza.
Rynek dla SASa jest jednak trochę inny. W innym wątku mi piszecie, że w Polsce nikt nie wyda 400zł na lokalny lot bo jest za biednie, a potem szukacie zysków w Y+ na trasach Europejskich.

No i może właśnie to należy zrobić - zmienić nazwę + polepszyć serwis i masz w efekcie osobną klasę!!!
Aby zaś ją np.: odróżnić od C na Europie wystarczy w C zrobić zasadę 1 pax biznesowy na 2 miejsca=w rezultacie:
-pax w C maełną możliwość bezpłatnego rbk + więcej miejsca,jedzenie itp
-pax we flexi na ma: pełną możliwość bezpłatnego rbk ( coś jak biznes ale dla firm z czułymi na kasę księgowymi i dla pax, którzy często zmieniają terminy ),lepsze jedzenie i wyższy status na waiting list niż "zwykła eco"; a na atlantykach zamiast jedzenia więcej miejsca ( co dla pax prawieC jest bardzo ważne ),
-pax z eco.
I to zdałoby moim zdaniem rezultat.
-

@Rob_Sad
Ale to właśnie przód kabiny generuje największy zysk.
A skoro jest możliwość wyróżnienia i sprzedania też klasy pośredniej to można przyjąć założenie,że to też wygeneruje większe zyski.
Zapełnienie najtańszymi biletami eco samolotu nie zagwarantuje zysku.
Poza tym 400pln to wcale nie jest za dużo za 1 sektor np.: POZ-MUC - to raczej cena niska i myślę,że dla osoby która nie wie jak długo zabawi w POZ a ma kilka odlotów do MUC warto wydać więcej aby ewentualnie szybciej odlecieć.
Jest też coś takiego jak bariera psychologiczna polegająca na odróżnieniu C od Y - jak masz księgowego czułego na kasę to on zawsze będzie marudził gdy polecisz w C zamiast w Y.

Nie pisz posta pod postem w odstępie kilku minut. Masz 30 minut na edycję i nie ma potrzeby pisania kilku postów jeden pod drugim, w krótkim odstępie czasu. Jeśli się nie dostosujesz do tej zasady, to Twoje posty mogą zostać potraktowane jako SPAM a Ty otrzymasz ostrzeżenie od moderatora.

macx:
A gdzie napisałem, że przód nie generuje zysku ?
Napisałem tylko, że porównywanie się do SASa nie jest na miejscu. Tym bardziej, że w innym wątku te same osoby uważają, że Polska jest za biedna na sprzedawanie biletów w cenach zbliżonych do kosztów.
I zgadzam się, że to przyniesie zysk, ale to nie będą kokosy.
Zgadzam się, że akcja marketingowa może pomóc, tylko, że na polskie warunki Y jest za droga. Żadna akcja marketingowa nie sprzeda Y w cenie wyższej, niż C, a coś takiego na stronach LO widziałem. Te osoby które teraz kupują Y raczej robią to dlatego, że są to ostatnie miejsca.

Być może wprowadzenie właśnie trzech różnych produktów C, +Y i Y byłoby rozwiązaniem , ale ja jestem sceptyczny, zwłaszcza, że tam gdzie na trasach europejskich funkcjonują podobne produkty, z reguły następowało to kosztem cięć w ofercie Y.

@Rob_Sad
A ja zgadzam się,że cena za Y wyższa niż za C to małe przegięcie - ale to też można wyeliminować przez większą kontrolę nad rejsami.
Poza tym można sprzedać wszystko jeśli tylko dobrze zapakowane :
Gówno artysty
Dasz serwis,dodatki,i przede wszystkim wystarczająco to odróżnisz od eco i się sprzeda.
A tak bardziej serio Polska jest może jeszcze nie przyzwyczajona do latania w C,ale chce już więcej niż daje LCC czy zwykłe siedzenie w eco a więc można to sprzedawać.

Zamieszczone przez marecki2010

Być może wprowadzenie właśnie trzech różnych produktów C, +Y i Y byłoby rozwiązaniem , ale ja jestem sceptyczny, zwłaszcza, że tam gdzie na trasach europejskich funkcjonują podobne produkty, z reguły następowało to kosztem cięć w ofercie Y.

Na trasach europejskich na razie nie ma miejsca na nowy produkt, cenowo nie ma miejsca na nic pomiędzy C, a taryfą Y czy B (o to mi chodziło wcześniej pisząc Y).

Macx: Business saver w LX się z WAW bardzo dobrze sprzedawało To była świetna okazja na nabicie sporej ilości mil.