Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 31
Like Tree9Likes

Wątek: Nieprawidłości przy prywatyzacji LOT-u

  1. #1
    Awatar mar941

    Dołączył
    Apr 2011

    Thumbs down Nieprawidłości przy prywatyzacji LOT-u


    Polecamy


    "Śledztwo, w którym zatrzymany został Gromosław C., dotyczy prywatyzacji nie tylko LOT-u i Stoenu, ale także spółek należących do konsorcjum G8 - dowiedzieli się reporterzy śledczy RM FM. Prokuratorzy przyznają, że kwoty przekazywanych łapówek mogą sięgać nawet kilku milionów złotych."



    Gromosław C. po przejściu w stan spoczynku (kończać karierę w UOP, którego był szefem), zasiadał w radach nadzorczych i zarządach m.in. Polskich Zakładów Lotniczych w Mielcu i BRE Banku. Według informacji mediów założył też firmę doradczą. Jest prezesem Aeroklubu Warszawskiego.

    Źródło: Interia.pl

    A to Ci heca, czyżby teorie spiskowe niektórych użytkowników sprawdziły się? ; D

  2. #2
    jas
    jas jest nieaktywny

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Witam
    Mam gorzką satysfakcję, że pisałem o tym na tym Forum już wiele lat temu. Ciekawe kto z naszych byłych i obecnych Lotowskich managerów zdążył spakować walizki i wiać tam, gdzie trzyma kasę z tych przekrętów.
    Ciekawe co na to @Stampa...

  3. #3
    Awatar Stampa

    Dołączył
    Feb 2009

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jas Zobacz posta
    Witam
    Mam gorzką satysfakcję, że pisałem o tym na tym Forum już wiele lat temu.
    No to napisz, proszę to samo jeszcze raz, jeżeli masz na ten temat jakąś wiedzę, Jas. Wtedy przeoczyłam chyba Twój post, ale teraz chętnie go przeczytam. Prokurator i CBA zresztą na pewno też...
    St.

  4. #4
    jas
    jas jest nieaktywny

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie Poczytaj, poczytaj

    Witam
    A tak trudno znaleźć moje posty sprzed paru lat? Wszystko jest w archiwum.
    Ile razy pisałem w jaki sposób LOT i Spólki są zarządzane. A to tylko malutki "wierzchołek góry lodowej". Prawdopodobnie i tak wszystko zostanie "zamiecione pod dywan". Zbyt dużo osób "ze świecznika" jest zamieszanych w przekręty w Locie.
    Gromosłw Cz. byl tylko nadzorującym "sprawy"...Przynajmniej widać, że w przeciwieństwie do Ciebie nie zmyślałem nieprawdopodobnych zdarzeń, nie pisałem "historii LOT na nowo"
    A tak przy okazji, czy z tym prokuratorem i CBA to może jakaś groźba?
    Pozdrawiam
    jas
    Ostatnio edytowane przez jas ; 23-11-2011 o 20:46

  5. #5
    Awatar mar941

    Dołączył
    Apr 2011

    Domyślnie

    To chyba nie była groźba, a raczej sugestia, że Twoja (lub kogokolwiek na tym forum) wiedza mogłaby coś wnieść do sprawy.

    A propos do tego wywinięcia się, już zapowiedzieli zatrzymania "ludzi z pierwszych stron gazet" - miejmy nadzieję, że winni jednak poniosą konsekwencje...

  6. #6
    PeK
    PeK jest nieaktywny

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Dla ścisłości - prokurator w TV wyłączył GCz ze sprawy LOTu. Ma zarzuty tylko w odniesieniu do G8.

    Piotr

  7. #7
    jas
    jas jest nieaktywny

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    No coż, jak pisałem już uprzednio...
    Zbyt wielu "znanych i lubianych" jest zamieszanych w tą "sprawę".
    Nic z tego nie wyjdzie..
    Pan Gromosław Cz. bywał w na 6-tym piętrze parę razy w tygodniu. Czy ktoś z Was powie mi, że TEGO nie widziałem
    Po kiego czorta, prezes Aeroklubu Warszawskiego, bywał "na plotach" w gabinetach kolejnych Prezesów, przez kilkanaście lat!?

  8. #8

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Albo ja jestem jakiś wyjątkowy baran, albo czegoś w tym artykule nie ma, bo nic z tego nie rozumiem:

    - w 1998 roku LOT miał 2,7 mld strat,
    - w 2000 roku go sprywatyzowano, sprzedając między innymi pakiet 37,6% za 136 mln zł,
    - w 2002 dofinansowano spółkę 400 mln zł ze Skarbu Państwa

    = co spowodowało stratę w wysokości 264 mln (400 -136=264), wg NIK i wg TVN.

    1.Z czego w tej analizie wynika, że ktokolwiek w 1999/2000 dałby realnie choćby złotówkę więcej za pakiet ok 37%, przy wiszącej stracie rzędu 3 mld, czyli ok 900 mln na mniejszościowy pakiet 1/3 z całości akcji?

    2. Z czego wynika, że gdyby pakietu nie sprzedano, to takiej straty z całą pewnością by nie było?

    Jak NIK twierdzi, że SP stracił, zamiast zarobić- to ja nie wiem, za ile by sobie NIK życzył sprzedaży, pewnie za te 136+ 400 mln razem, żeby "straty" nie było, ale drobny problem jest taki, że żaden chętny się nie znalazł, który w 1999 oferowałby 536 mln. Nie powiem, żeby min. Wąsacz był moim ekonomicznym guru, ale właściciel sprzedaje zwykle pakiety akcji za tyle, ile daje nabywca, a nie za ile by sobie NIK życzył.

    hypne

  9. #9
    jas
    jas jest nieaktywny

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hypne Zobacz posta
    Albo ja jestem jakiś wyjątkowy baran, albo czegoś w tym artykule nie ma, bo nic z tego nie rozumiem:

    - w 1998 roku LOT miał 2,7 mld strat,
    - w 2000 roku go sprywatyzowano, sprzedając między innymi pakiet 37,6% za 136 mln zł,
    - w 2002 dofinansowano spółkę 400 mln zł ze Skarbu Państwa

    = co spowodowało stratę w wysokości 264 mln (400 -136=264), wg NIK i wg TVN.

    1.Z czego w tej analizie wynika, że ktokolwiek w 1999/2000 dałby realnie choćby złotówkę więcej za pakiet ok 37%, przy wiszącej stracie rzędu 3 mld, czyli ok 900 mln na mniejszościowy pakiet 1/3 z całości akcji?

    2. Z czego wynika, że gdyby pakietu nie sprzedano, to takiej straty z całą pewnością by nie było?

    Jak NIK twierdzi, że SP stracił, zamiast zarobić- to ja nie wiem, za ile by sobie NIK życzył sprzedaży, pewnie za te 136+ 400 mln razem, żeby "straty" nie było, ale drobny problem jest taki, że żaden chętny się nie znalazł, który w 1999 oferowałby 536 mln. Nie powiem, żeby min. Wąsacz był moim ekonomicznym guru, ale właściciel sprzedaje zwykle pakiety akcji za tyle, ile daje nabywca, a nie za ile by sobie NIK życzył.

    hypne
    Bingo

    No i co teraz?
    Tak tu powszechnie uwielbiany min.Wąsacz...i jego doradcy czyli J.Litwiński oraz Gromosław Cz.
    Co dalej, czyli NIC!
    W mediach już zaczęło się wybielanie Gromosława
    Ze niby tylko przypadkowo przechodził obok LOTu i wpadł na chwilę
    Żenada
    Pozdrowienia
    jas
    Ostatnio edytowane przez Raffij ; 24-11-2011 o 11:28

  10. #10
    jas
    jas jest nieaktywny

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    W ogólnym zarysie tak!
    Tak straty, jak zyski w LOT były tylko i wyłącznie efektem zaawansowanej "inzynierii finasowej".
    O kulisach prywatyzacji LOT pisałem parę lat temu i nie chce mi się powtarzać.
    Niemniej dużo wysiłku wkładasz, aby nic z tego nie zrozumieć.
    Pozdrawiam
    jas

  11. #11
    Awatar Stampa

    Dołączył
    Feb 2009

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jas Zobacz posta
    Tak straty, jak zyski w LOT były tylko i wyłącznie efektem zaawansowanej "inzynierii finasowej".
    Pozdrawiam
    jas
    Co Ty tu pleciesz, Jas za androny ????
    Czy permanentna strata od czterech lat jest jakąś "inżynierią finansową" ???? Obawiam się, że prawda jest dużo bardziej bolesna od Twoich teorii spiskowych, a przy tym znacznie mniej skomplikowana niż w Twojej wyobraźni: dzisiejsza katastrofa ekonomiczna LOTu jest po prostu skutkiem od początku do końca braku profesjonalizmu. Wszyscy zresztą widzą czyjego.
    St.

  12. #12

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez jas Zobacz posta
    Tak straty, jak zyski w LOT były tylko i wyłącznie efektem zaawansowanej "inzynierii finasowej".
    Dobre. Plus/minus 20 lat jadą na stracie na działalności podstawowej. Co miesiąc problem, co by tu jeszcze sprzedać i obciąć, żeby było na płace i paliwo. I po co mieliby te straty na niby generować? Żeby ich minister za wyniki wywalił jutro, albo nowy właściciel pojutrze? Jakiś Madoff na odwrót, po polsku? O takiej drobnostce jak audyty i biegli rewidenci i jawne bilanse przy funkcjonowaniu jako S.A. nawet nie wspominam. Pewnie jakby ostatnio z raz w całości pokryli stratę z lat ubiegłych to by świętowali. Ekonomiczny bankrut, bez nadziei na jakiekolwiek inwestowanie, a po 2003 dosypać z państwowej kasy się łatwo nie da, mimo płaczów pod tytułem "narodowy", "strategiczny", "historia lotnictwa".

    hypne

  13. #13
    Awatar wanga

    Dołączył
    May 2009
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Proponuję poczytać jakie były wtedy ustalenia NIK-u

    http://tinyurl.com/c2ckaqe

  14. #14
    PeK
    PeK jest nieaktywny

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Jas - ale co do sensu/bezsensu obliczeń NIK, to Hypne ma całkowitą rację. Kasowe liczenie zwrotu z inwestycji kończy się idiotycznym wnioskami. No bo gdyby w 2002 pozwolić zbankrutować zamiast dofinansowywać, to efekt byłby dodatni i to pewno pow. tych 136M, bo ze złotówka z upłynnienia majątku by została. To jak w dowcipie - Tato, zaoszczędziłem dziś 2 zł, bo zamiast pojechać, pobiegłem za tramwajem. Aleś ty głupi, trzeba było biec za taksówką, zaoszczędził byś więcej.

    Piotr
    aaben and aisle seat like this.

  15. #15

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Nie chce mi się specjalnie grzebać, ale w imię potwierdzenia słów PeK:
    31.12.1999
    -kapitał własny 401.517.652,93
    -kapitał podstawowy 207.200.200,00
    -z dopłat wspólników -
    -nie podzielony wynik z lat ubiegłych (127.193.984,45) -na minus.

    31.12.2000
    -kapitał własny 1.027.243.253,65
    -kapitał podstawowy 298.846.100,00
    -z dopłat wspólników 518.509.347,58
    -nie podzielony wynik z lat ubiegłych (136.513.535,63)-na minus.

    Przy stracie ciągnionej za lata ubiegłe te 2,7 to nie wiem, z czego upłynniać, żeby złotówka została. Inaczej mówiąc, w grudniu 2000 roku LOT brakowało 1,7 mld złotych na pokrycie zobowiązań ponad kapitał własny.
    hypne

  16. #16
    jas
    jas jest nieaktywny

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie Androny jasa

    Witam
    Wydaje się, że inni uzytkownicy Forum mają juz dosyć naszych sporów.
    Powiedz mi proszę, kiedy, przed tymi ostatnimi czterama latami, LOT przyniósł zyski?
    Raporty roczne są dostepne przecież w necie. Chcesz udowodnić, że Twoi idole typu J. Litwiński, czy M. Grabarek wraz ze swoim trollem W.Metelskim potrafili zapewnić kiedykolwiek zyski z działalności podstawowej firmy?
    Ironią historii jest to, że po raz pierwszy od kilkunastu lat LOT był na "plusie" właśnie za "panowania" Siennickiego. Niemniej uważam, że to był efekt tej właśnie "inzynierii finansowej", o której pisałem.
    Czyli za kadencji PiS a nie SLD, jak nam tu usiłujesz "wciskać", nachalnie swego czsu polecając taką, a nie inną opcję polityczna przed ostatnimi wyborami parlamentarnymi
    Twoi "ulubieni fachowcy-profesjonaliści", profesjonalnie potrafili tylko pomnażać straty, za co teraz musimy spłacać ogromne zobowiązania finansowe. Mam jednak, że przełamiesz swoją niechęć do czytania i poczytasz raporty roczne LOT ze zrozumieniem.
    Nie jestem zwolennikiem "takiej, czy innej" formacji politycznej, niemniej mam nieco zaufania do działań obecnego "miłościwie nam panującego", Prezesa M.Piroga.
    Nie lansuje się tak nachalnie w mediach jak Seba, nie zamyka przed światem w gabinecie jak jego poprzednik, mam nadzieję, że potrafi wyprowadzić Firmę z tego kryzysu.
    Co do naszych "teorii spiskowych" to może chwilkę poczekamy na jakieś ustalenia?
    Pozdrawiam
    jas

  17. #17
    Awatar mar941

    Dołączył
    Apr 2011

    Domyślnie

    A tu w międzyczasie Gromosław wyszedł na wolność za kaucją. Tak swoją drogą, milion od ręki... to mówi samo za siebie...

    Wszystkich pięciu podejrzanych w sprawie korupcji przy prywatyzacji PLL LOT i STOEN, wśród nich były szef UOP gen. Gromosław C., wyszło w czwartek wieczorem na wolność po wpłaceniu poręczeń majątkowych.

    Źródło: Interia.pl

  18. #18
    Awatar tigga

    Dołączył
    Jan 2010
    Mieszka w
    GDN

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mar941 Zobacz posta
    A tu w międzyczasie Gromosław wyszedł na wolność za kaucją. Tak swoją drogą, milion od ręki... to mówi samo za siebie...
    Zależy komu. Ech jaki ten świat byłby prosty gdybyś to ty nim rządził...

  19. #19

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    GDN

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mar941 Zobacz posta
    Tak swoją drogą, milion od ręki... to mówi samo za siebie...

    Co mówi? to jest forum lotnicze, a nie onet. Po pierwsze to nie oznacza ze masz milion złotych w gotówce czy akcjach, po drugie nawet jeśli masz milion złotych to co z tego? fajnie ze ludzie maja pieniądze, im więcej tym lepiej. A tu stwierdzenie: 'ma pieniądze znaczy ukradł' - dramat. Przepraszam za OT, ale wyjątkowo irytują mnie takie wypowiedzi.
    DaKo likes this.

  20. #20
    Awatar aisle seat

    Dołączył
    Jan 2011
    Mieszka w
    EPGD

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez mar941 Zobacz posta
    A tu w międzyczasie Gromosław wyszedł na wolność za kaucją. Tak swoją drogą, milion od ręki... to mówi samo za siebie...

    Wszystkich pięciu podejrzanych w sprawie korupcji przy prywatyzacji PLL LOT i STOEN, wśród nich były szef UOP gen. Gromosław C., wyszło w czwartek wieczorem na wolność po wpłaceniu poręczeń majątkowych.

    Źródło: Interia.pl
    Może być ciekawie. C. był i jest krótki, żeby takie sprawy samodzielnie szyć. Wystarczy trochę poczytać o jego działaniach przed i po 1990 r. oraz wpisy z jego nazwiskiem w KRS. Protektorów, wspólników i kolesi miał od lewej do prawej.
    Zaczyna się zabawa grubszych ryb i wymiana pokoleniowa w służbach...młode wilczki podgryzają...wraz z G. Cz. zwinęli prawą rękę Balcerowicza Piotr Dubno (w LOT też "zarządzał")...jeszcze i Kostrzewę - drugiego wiernego psa zwiną...polecenia wykonywał posłusznie (vide Kluska), tyle, że teraz kto inny jest panem.
    A Tusku wiedział co się święci i swój tyłek zabezpiecza jak może...trochę ludzi ze służbami w cefałce z biznesu ściągnął (vide Bondaryk i dalej po tym kluczu)...a wszyscy trąbią, że w administracji słabo płacą...pewnie bonusy są niezłe.

    A pan Gromek spokojnie bańkę wyjął z bankomatu. 2 lata temu mu buchnęli 2 bańki zielonych i mało się przejął : Z konta generała wyciekły dwa miliony dolarów? - Informacje - portal TVN24.pl - 17.08.2009

    Zatem Gromkiem się nie ma co przejmować. Jak i LOTem. Upaść nie pozwolą. Za mało kasy by wzięli. Co się da to opierdzielą, potem napompują i dopiero wtedy opchną. Nam się wydaje, że rządzi rynek, wykształcone kadry są wyznacznikiem sukcesu, a bilanse i RZiSy są przejrzyste Latajmy, róbmy foty i się nie przejmujmy LOTem. Wpływ to my najwyżej mamy na wybór siedzenia w lot.com
    Ostatnio edytowane przez Raffij ; 25-11-2011 o 08:39
    Kazor, Stoarn and Canonier like this.

Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •