Pokaż wyniki od 1 do 20 z 20
  1. #1

    Dołączył
    Mar 2009

    Domyślnie Prywatny odrzutowiec na koszt linii lotniczej


    Polecamy

    Prywatny odrzutowiec na koszt linii lotniczej - Rzeczpospolita :

    "Pasażerowie odwołanego rejsu, którym linie lotnicze nie zapewniły innego lotu, mogą żądać zwrotu kosztów zorganizowanego na własną rękę drogiego lotu zastępczego prywatnym odrzutowcem
    Tak wynika z wyroku Sądu Okręgowego w Warszawie w sprawie rodziny lecącej z Katowic na ekskluzywne wakacje na Seszelach. Mieli mieć przesiadkę w Paryżu, ale obawiali się, że na nią nie zdążą, bo odwołano lot Air France z Polski do Francji z powodu strajku.
    Turyści dowiedzieli się o tym dopiero na lotnisku, przewoźnik nie zorganizował też lotu zastępczego. Sądy ustaliły potem, że nie wiadomo było, kiedy będzie możliwy kolejny przelot do Paryża. Rodzina nie chciała jednak stracić wakacji, a więc wynajęła mały prywatny odrzutowiec, dzięki czemu zdążyła się przesiąść na lot na Seszele. Po powrocie z wakacji turyści domagali się jednak od polskiego oddziału Air France zwrotu 42 tys. zł różnicy pomiędzy wypłaconą przez linie lotnicze rekompensatą a całkowitymi kosztami wynajmu samolotu.
    Przewoźnik odmówił wypłaty pieniędzy. Podkreślał, że wynajęcie odrzutowca na prywatny rejs nie jest normalnym następstwem odwołania lotu, co wyłącza odpowiedzialność odszkodowawczą linii lotniczych. Uznał jedynie, że pasażerom należy się po 600 euro zryczałtowanego odszkodowania za anulowanie rejsu. Takie odszkodowanie przewiduje art. 7 rozporządzenia 261/2004 ustanawiającego zasady odszkodowania i pomocy dla pasażerów w przypadku odmowy przyjęcia na pokład, odwołania lub opóźnienia lotów.
    Sprawa trafiła ostatecznie na drogę sądową. Prawnicy rodziny powoływali się na art. 471 i 480 par. 3 kodeksu cywilnego. Przepisy te przewidują odpowiedzialność odszkodowawczą za brak wykonania bądź nienależyte wykonanie zobowiązania. Ponadto istnieje możliwość żądania zwrotu kosztów poniesionych wskutek tzw. wykonania zastępczego.
    W nagłych sytuacjach wierzyciel może (zachowując roszczenie o naprawienie szkody) wykonać bez upoważnienia sądu czynność na koszt dłużnika lub usunąć na jego koszt to, co uczynił on wbrew zobowiązaniu.
    – Wierzyciel nie jest zobowiązany wybierać takiego rodzaju wykonania zastępczego, którego koszty są jak najbardziej ograniczone. Taki wymóg nie istnieje w przepisach prawa – argumentował w piśmie do sądu Grzegorz Pacek, prawnik z Kancelarii Radców Prawnych Marek Płonka & Partnerzy z Bielska-Białej. Sprawa toczyła się w kilku instancjach i ostatecznie stołeczny sąd przyznał rację turystom. Powołał się zasadniczo właśnie na art. 480 par. 3 k.c.
    Świadczenie Air France miało polegać na zapewnieniu lotu najwyższą klasą na określonej trasie, bez przesiadek i w określonym czasie. Strona tego zobowiązania nie wykonała, nie zapewniła też innego przelotu na tej samej trasie. Jedynie więc wynajęcie samolotu, który leciałby w takim samym mniej więcej czasie i bez przesiadek przy podobnym standardzie, gwarantowało spełnienie świadczenia o treści takiej jak świadczenie dłużnika. Wyrok jest prawomocny (sygn. V Ca 2231/09)."

  2. #2
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Odważne i chyba bezprecedensowe.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  3. #3
    Awatar Arthur1975

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    Belfast

    Domyślnie

    Mieli racje. Gratuluje pomyslu
    Come on Arsenal--))

  4. #4
    Awatar gaugan

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    villanoof

    Domyślnie

    Z tego co pamietam, Oni mieli bilety w F


    pzdr

  5. #5
    Awatar eu01

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    UE

    Domyślnie

    Zapewne mieli bilety AF na całą trasę od Katowic do Seszeli? Jeśli tak, to decyzja wydaje się być słuszna, nic tylko pogratulować odwagi i determinacji!

    Orientuje się ktoś jaki był oficjalny powód odwołania lotu z Katowic(?) do Paryża?

    ...oficjalny powód

    Sam sobie odpowiem (wystarczy uważnie przeczytać wiadomość). Strajk. Tu jednak sytuacja jest jednak nieco bardziej zagmatwana. Strajk własnych pracowników czy np. kontrolerów lotów albo pracowników lotniska... odpowiedzialność może się rozmyć w zależności od przypadku. Czyli strajk AF?
    Ostatnio edytowane przez egon.olsen ; 22-11-2009 o 21:55

  6. #6
    Awatar Arthur1975

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    Belfast

    Domyślnie

    Trzeba przyznac . Mieli Cohones. Mozna zrozumiec determinacje,jesli Ci Seszele umykaja
    Come on Arsenal--))

  7. #7
    Awatar thewho

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    WAW

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Arthur1975 Zobacz posta
    Trzeba przyznac . Mieli Cohones.
    Jak sie ma ponad 40tys na wylozenie od zaraz po to zeby gdzies doleciec nie majac zadnej pewnosci zwrotu to jaj juz nie trzeba miec za duzych
    Prawnikom pewnie tez nie szczedzili. To chyba cala tajemnica sukcesu

  8. #8

    Dołączył
    Mar 2009

    Domyślnie

    Może ktoś musi nie wierzyć w egzoneracyjne brednie agentów wspaniałych linii tradycyjnych i winę landrynek, żeby inni poszli za ciosem...

  9. #9
    ModTeam
    Awatar egon.olsen

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    EPWA
    Wpisów
    46

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez aaben Zobacz posta
    Świadczenie Air France miało polegać na zapewnieniu lotu najwyższą klasą na określonej trasie, bez przesiadek i w określonym czasie. Strona tego zobowiązania nie wykonała, nie zapewniła też innego przelotu na tej samej trasie. Jedynie więc wynajęcie samolotu, który leciałby w takim samym mniej więcej czasie i bez przesiadek przy podobnym standardzie, gwarantowało spełnienie świadczenia o treści takiej jak świadczenie dłużnika. Wyrok jest prawomocny (sygn. V Ca 2231/09)."
    Skopiować do notatnika i schować na przyszłość
    Pozdrawiam
    Krzysztof Moczulski


  10. #10
    Awatar Majka

    Dołączył
    Jun 2009

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez egon.olsen Zobacz posta
    Skopiować do notatnika i schować na przyszłość
    Lepiej do notatnika skopiować tezę tudzież wyrok, w prasie można różne rzeczy przeczytać. W wyrokach w sumie też...
    em.

    Perfection consists not in doing extraordinary things, but in doing ordinary things extraordinarily well - A.A.


  11. #11
    ModTeam
    Awatar egon.olsen

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    EPWA
    Wpisów
    46

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Majka Zobacz posta
    Lepiej do notatnika skopiować tezę tudzież wyrok, w prasie można różne rzeczy przeczytać. W wyrokach w sumie też...
    Dlatego właśnie zacytowałem również sygnaturę akt

    Linie lotnicze mają farta że w Polsce nie ma systemu precedensowego - sąd może wziąć to orzeczenie pod uwagę, ale wcale nie musi.
    Pozdrawiam
    Krzysztof Moczulski


  12. #12
    Awatar Majka

    Dołączył
    Jun 2009

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez egon.olsen Zobacz posta
    Dlatego właśnie zacytowałem również sygnaturę akt

    Linie lotnicze mają farta że w Polsce nie ma systemu precedensowego - sąd może wziąć to orzeczenie pod uwagę, ale wcale nie musi.
    Tak, dlatego byłoby lepiej gdyby wykształciła się jednolita linia orzecznicza. Chociaż o to u nas trudno. Nawet SN potrafi co drugi wyrok orzekać inaczej.
    em.

    Perfection consists not in doing extraordinary things, but in doing ordinary things extraordinarily well - A.A.


  13. #13
    Awatar Awerik

    Dołączył
    Apr 2008
    Mieszka w
    EPWR

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Majka Zobacz posta
    Tak, dlatego byłoby lepiej gdyby wykształciła się jednolita linia orzecznicza. Chociaż o to u nas trudno. Nawet SN potrafi co drugi wyrok orzekać inaczej.
    Przepraszam za offtop, ale - mógłbym prosić o przykłady? Oczywiście może być na PW. Jako osobie która ma kontakt z prawem Twoje twierdzenie wydaje się być niedorzeczne, dlatego chętnie zapoznałbym się z takimi wyrokami - piszę to bez żadnej ironii.

  14. #14
    Amadeusz
    Goście

    Domyślnie

    Te Seszele w eFce to mniej więcej tyle co ten jet kosztował więc AF że tak powiem łachy nie robi
    Tylko o co chodzi z tym lotem bezpośrednim, do Paryża czy na Seszele?

  15. #15

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie

    Haha, dobrze że się odważyli wystąpić na drogę sądową i ciekawe to rozwiązanie ze świadczeniem zastępczym Pomogła im na pewno klasa premium.

    Orzecznictwo sądów krajowych jest bardzo cenne przy interpretowaniu Konwencji Montrealskiej i Rozporządzeń unijnych

    aaben@ Rozwiń myśl z landrynkami?


    Cytat Zamieszczone przez Awerik Zobacz posta
    Przepraszam za offtop, ale - mógłbym prosić o przykłady? Oczywiście może być na PW. Jako osobie która ma kontakt z prawem Twoje twierdzenie wydaje się być niedorzeczne, dlatego chętnie zapoznałbym się z takimi wyrokami - piszę to bez żadnej ironii.

    II CKN 806/99 v. IV CSK 182/08. Wedle drugiego, w razie odstąpienia od umowy sprzedaży w skutek powołania się na przepisy o wadach prawnych, umowa będzie uznana za niezawartą, a własność przedmiotu umowy nabyta w okolicznościach przewidzianych w art. 169 § 1 KC przechodzi na dotychczasowego właściciela z mocy prawa. Wedle pierwszego - odmiennie.

  16. #16
    PawelL
    Goście

    Domyślnie

    Troszkę to wszystko pogmatwane (kilka instancji, sąd okręgowy... - wiem, sprawa mogła wrócić do SO, ale jaki dziennikarz cytowałby w takim przypadku SO, a nie SA?), ale napawa optymizmem. Trzeba tylko uwzględniać klasę podróży i przy uskutecznianiu wykonania zastępczego nie wynajmować odrzutowca, jak się miało bilet w Y ;-)

  17. #17
    Awatar Gabec

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    KRK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez PawelL Zobacz posta
    Troszkę to wszystko pogmatwane (kilka instancji, sąd okręgowy... - wiem, sprawa mogła wrócić do SO, ale jaki dziennikarz cytowałby w takim przypadku SO, a nie SA?), ale napawa optymizmem. Trzeba tylko uwzględniać klasę podróży i przy uskutecznianiu wykonania zastępczego nie wynajmować odrzutowca, jak się miało bilet w Y ;-)
    Czyli co, jeśli lina lotnicza odwoła mi lot do MUC (w Y) z którego mam kolejny do SIN, nie zapewni alternatywnego środka transportu który pozwoli mi zdążyć na LH790 to analogicznie do omawianego przypadku mogę wynająć Gaugana aby Cirrusem dowiózł mnie do MUC a później przy pomocy papug w sądzie dochodzić zwrotu poniesionych kosztów? Brzmi lekko abstrakcyjnie ale kusząco. Lot pilatusem to pewnie gdybym miał bilet w C
    no risk, no fun ;D


  18. #18
    ModTeam
    Awatar Quantas

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    Pyrlandia

    Domyślnie

    Jak polecisz Cirrusem to zwróca Ci koszty, oraz dadzą odszkodowanie bo cirrusem bardziej buja niż maszyna rejsową, a może i jest głośniej więc komfort niższy



  19. #19
    Awatar Gabec

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    KRK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Quantas Zobacz posta
    Jak polecisz Cirrusem to zwróca Ci koszty, oraz dadzą odszkodowanie bo cirrusem bardziej buja niż maszyna rejsową, a może i jest głośniej więc komfort niższy
    Ale pilot może być sympatyczniejszy i kokpit masz na wyciągnięcie ręki .... z drugiej strony, ... dodatkowa kasa tytułem odszkodowania ...nie mówię nie
    no risk, no fun ;D


  20. #20

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Gabec Zobacz posta
    Czyli co, jeśli lina lotnicza odwoła mi lot do MUC (w Y) z którego mam kolejny do SIN, nie zapewni alternatywnego środka transportu który pozwoli mi zdążyć na LH790 to analogicznie do omawianego przypadku mogę wynająć Gaugana aby Cirrusem dowiózł mnie do MUC a później przy pomocy papug w sądzie dochodzić zwrotu poniesionych kosztów? Brzmi lekko abstrakcyjnie ale kusząco. Lot pilatusem to pewnie gdybym miał bilet w C
    Nie, jeśli masz bilet na lot do MUC i coś takiego by się stało, przysługuje Ci przede wszystkim zryczałtowane odszkodowanie 600 EUR, a nadto kwota odszkodowania pokrywająca Twoją szkodę, którą ty musisz udowodnić (pomniejszona o już wypłacone odszkodowanie).

    Gdybym to ja sądził , zakup biletu Kraków-Singapur inną linią inną trasą w Ekonomiku (a jeśłi tego brak - w klasie wyższej najniższej dostępnej) mógłbyś dostać do zwrotu, ewentualne szkody spowodowane opóźnieniem w przewozie, jeśli udowodnisz takowe, pokryte w zależności od wystąpienia okoliczności egzoneracyjnych...

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •