Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 32
  1. #1
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie Inne podejście do kontroli bezpieczeństwa


    Polecamy

    Bardzo ciekawy artykuł z kanadyjskiej prasy o tym, jak organizacyjnie rożni się podejście do kontroli bezpieczeństwa na lotniskach w Izraelu i, jak się wydaje, reszcie świata:

    What Israel can teach us about security - thestar.com

    W skrócie: nie maniakalna kontrola bagażu, tylko trafna kontrola ludzi (ja pisał we innym wątku thewho - w USA nazwisko pasażera jest mało istotne). Nie ewakuacja terminalu, tylko szybka detonacja w pomieszczeniu, które jest do tego przystosowane. Autorzy twierdzą, że odprawa jest znacznie sprawniejsza (nie wiem, w Izraelu nie byłem), co do bezpieczeństwa pasażerów to każdy ma pewnie swoją opinię.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  2. #2
    KZ
    KZ jest nieaktywny
    Awatar KZ

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Ambush Country

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Bardzo ciekawy artykuł z kanadyjskiej prasy o tym, jak organizacyjnie rożni się podejście do kontroli bezpieczeństwa na lotniskach w Izraelu i, jak się wydaje, reszcie świata:

    What Israel can teach us about security - thestar.com

    W skrócie: nie maniakalna kontrola bagażu, tylko trafna kontrola ludzi (ja pisał we innym wątku thewho - w USA nazwisko pasażera jest mało istotne). Nie ewakuacja terminalu, tylko szybka detonacja w pomieszczeniu, które jest do tego przystosowane. Autorzy twierdzą, że odprawa jest znacznie sprawniejsza (nie wiem, w Izraelu nie byłem), co do bezpieczeństwa pasażerów to każdy ma pewnie swoją opinię.
    Bullshit. Te głupie pytania zadają przed każdym lotem do US tyle że nie patrzą w oczy i na szczęście nie zostawiają czyjemuś widzimisię oceny czy ktoś się zachowuje suspiscious czy nie. TSA od jakiegoś czasu obserwuje ludzi na lotniskach (wyciągnęli kiedyś dwóch gości z lotu BOS-AMS w ktorym byłem) ale nie robi tego stawiając ludzi z bronią w każdym kącie... No i poczytaj airlinery - jest pełno postów w których ludzie się skarżyli że ich laptop nie poleci "bo nie". No i w bagażu od czasu Lockerbie też nic nie przepuścili - część walizek przeszukują ręcznie - nie raz znajdowałem karteczki z pozdrowieniami...
    KZ

  3. #3
    Moderator
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    I w odróżnieniu od Izraela Amerykanie chyba nie zwykli rozstrzeliwać ludziom laptopów?
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  4. #4
    L4
    L4 jest nieaktywny
    Awatar L4

    Dołączył
    Feb 2009
    Mieszka w
    w lesie

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez KZ Zobacz posta
    Bullshit. Te głupie pytania zadają przed każdym lotem do US tyle że nie patrzą w oczy i na szczęście nie zostawiają czyjemuś widzimisię oceny czy ktoś się zachowuje suspiscious czy nie. TSA od jakiegoś czasu obserwuje ludzi na lotniskach (wyciągnęli kiedyś dwóch gości z lotu BOS-AMS w ktorym byłem) ale nie robi tego stawiając ludzi z bronią w każdym kącie... No i poczytaj airlinery - jest pełno postów w których ludzie się skarżyli że ich laptop nie poleci "bo nie". No i w bagażu od czasu Lockerbie też nic nie przepuścili - część walizek przeszukują ręcznie - nie raz znajdowałem karteczki z pozdrowieniami...
    Nie patrzą bo i tak by nic nie wypatrzyli. Za mnimum socjalne nie zatrudnisz Cala Lightmana. Przed lotami do US sprawdzają głównie ważność wizy. Najczęściej odbywa się to bez kontaktu słownego nawet. Samo sprawdzenie pasażera i bagażdu podręcznego w cywylizowanej częście Europy przeprowadzana jest najczęściej bez śladu jakiejkolwiek broni, przez personel lotniska.

  5. #5
    KZ
    KZ jest nieaktywny
    Awatar KZ

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Ambush Country

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez L4 Zobacz posta
    Przed lotami do US sprawdzają głównie ważność wizy. Najczęściej odbywa się to bez kontaktu słownego nawet.
    No nie - w CDG / AMS / FRA stoją kolesie z takimi komputerkami, skanują paszport / wizę i zadają pytania w stylu Skąd przyleciałeś / ile sztuk bagażu odprawiłeś / czy pakowałeś je sam / czy masz jakąś broń / materiały wybuchowe itp. i leci to seryjnie bo wiadomo co kto odpowie... Cała procedura się zatrzymuje jak trafia się ktoś nie mówiący w lokalnym lub angielskim języku...

    A mi się zdaję że w kraju w którym siły zbrojne regularnie podbijające wszystkich dookoła mają "defense" w nazwie a pół obsługi lotniska ma broń nietrudno się zachowywać podejrzanie...
    KZ

  6. #6
    L4
    L4 jest nieaktywny
    Awatar L4

    Dołączył
    Feb 2009
    Mieszka w
    w lesie

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez KZ Zobacz posta
    No nie - w CDG / AMS / FRA stoją kolesie z takimi komputerkami, skanują paszport / wizę i zadają pytania w stylu Skąd przyleciałeś / ile sztuk bagażu odprawiłeś / czy pakowałeś je sam / czy masz jakąś broń / materiały wybuchowe itp. i leci to seryjnie bo wiadomo co kto odpowie... Cała procedura się zatrzymuje jak trafia się ktoś nie mówiący w lokalnym lub angielskim języku...
    Nie pamiętam kiedy ostatnio zadawane były mi tego typu pytania. Zwykle za to mam taki zestaw pytań po wylądowaniu, na kontroli celnej (co by się w sumie pokrywało z metodą zapobiegać po fakcie).

    Cytat Zamieszczone przez KZ Zobacz posta
    A mi się zdaję że w kraju w którym siły zbrojne regularnie podbijające wszystkich dookoła mają "defense" w nazwie a pół obsługi lotniska ma broń nietrudno się zachowywać podejrzanie...
    Wtedy wychwytuje się tych co zachowują się wyjątkowo pewnie :-)

  7. #7
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Może ustalmy zawczasu jedno: pasażerowie latający do/z Izraela mają niewątpliwie bardzo skuteczną ochronę antyterrorystyczną i są ku temu powody, bo niebezpieczeństwo jest bez wątpienia realne.

    Z powyższych powodów uznaję mieszkańców Izraela za ekspertów od bezpieczeństwa, nigdy w prasie za mojego świadomego życia nie czytałem o jakichkolwiek zamachach na El Al itp - nie znam się na izraelskich liniach. Ciekawe zresztą, jakie są wydatki na jedno i drugie, warto by porównać, który model jest tańszy (pomijam kwestię tego, że w przypadku Polski to i tak niewspółmiernie duże nakłady). Ktoś w końcu za to płaci.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  8. #8
    Awatar Kasztan

    Dołączył
    Dec 2008
    Mieszka w
    EPGD

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    A mnie zafrapował ten fragment:

    Cytat:
    Według gazety oznacza to, iż niektóre grupy religijne lub rasowe będą musiały liczyć się ze zwiększoną kontrolą.
    który słyszałem dziś w radiu. Rasizm w czystej postaci, proponuję ułatwić sprawę i zrobić odrębne rejsy tylko dla kolorowych. Wierzyć się nie chce, że 40 lat po śmierci Martina Luthera Kinga takie pomysły w ogóle oglądają światło dzienne.
    To ja już nie rozumiem jak można stawiać izraelskie(zgodzę się, niewątpliwie bardzo skuteczne metody), za wzór jednocześnie kierując się jak mniemam polityczną poprawnością
    Kasztan, cztery białe nogi, szeroka łysina, że koń dobry, to nie nowina!

  9. #9
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Nie nie nie. Mnie to od strony technicznej zainteresowało - jak to wpływa na funkcjonowanie lotnictwa. Model który próbuje się u nas wdrożyć jest kompletnie nie do zaakceptowania, izraelski typu full-scale też nie (i jak wspomniałem, oba na wyrost) ale mimo wszystko jakaś doza "security" (nie mylić z "safety") w każdym kraju jest jak świat światem.
    Niczego nie stawiam za wzór, a z tą poprawnością bym nie przesadzał - nie podejmuję się jednoznacznie opowiedzieć po czyjejkolwiek stronie.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  10. #10

    Dołączył
    Jan 2009
    Mieszka w
    KPRB

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    W skrócie: nie maniakalna kontrola bagażu, tylko trafna kontrola ludzi (ja pisał we innym wątku thewho - w USA nazwisko pasażera jest mało istotne).
    I tak powinno byc. Latam po USA i zupelnie nie rozumiem dlaczego 80-letnia staruszka ma zdejmowac buty. Jesli wracam z wakacji w Meksysku i wygladam bardzo opalony i 'czarny' i zaczynam podpadac pod jakis 'profil' - nie mam nic przeciwko temu aby mnie przetrzepali a zostawili innych w spokoju.

  11. #11
    Zbanowany
    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Włocławek

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez KZ Zobacz posta
    No nie - w CDG / AMS / FRA stoją kolesie z takimi komputerkami, skanują paszport / wizę i zadają pytania w stylu Skąd przyleciałeś / ile sztuk bagażu odprawiłeś / czy pakowałeś je sam / czy masz jakąś broń / materiały wybuchowe itp. i leci to seryjnie bo wiadomo co kto odpowie...
    Bardzo dawno nie widziałem, ani nie słyszałem tej procedury, a do USA latam całkiem często. Ale może na DUB i LHR tego nie robią.

  12. #12
    KZ
    KZ jest nieaktywny
    Awatar KZ

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Ambush Country

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez stenus Zobacz posta
    Bardzo dawno nie widziałem, ani nie słyszałem tej procedury, a do USA latam całkiem często. Ale może na DUB i LHR tego nie robią.
    Ostatnie ~10 lotów przez AMS / CDG / FRA i zawsze była.
    KZ

  13. #13

    Dołączył
    May 2008
    Mieszka w
    WAW

    Domyślnie

    Byłem kilka dni temu w Izraelu. Kontrolę wjazdową przechodziłem w Budapeszcie i tu była ona absolutnie standardowa, zasady jak na lotach europejskich- nie było na przykład problemu z kosmetykami w bagażu podręcznym.

    Natomiast na lotnisku Ben Gurion kontrola wygląda mniej więcej tak jak w podlinkowanym artykule. Z tą jednak różnicą, że obszar kontrolowanych wybuchów wokół check-in nie jest szczelnie ogrodzony szkłem i jest bardzo duży- mieści się za nim cała potencjalna kolejka czekających. Tej ostatniej nie doświadczyłem.
    Z rzeczy, które wymagają inwestycji, dwukrotnie miałem robione badanie bagażu (raz podręczny, raz główny) pod kątem zawartości śladowych ilości materiałów wybuchowych i być może innych substancji nielegalnych. To zajmowało za każdym razem około 5 minut, które i tak były wypełnione stawianiem pytań i sprawdzaniem zawartości bagażu. Nie wpuszczono natomiast na pokład żadnych płynów, stąd konieczność nadania walizki, która normalnie w Europie oprócz komputera lata jako carry-on. Całość procesu trwała około 15 minut.

  14. #14
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Ja zupełnie nie rozumiem tych głosów za "poprawnością polityczną" i przeciw "dyskryminacji".

    Od tego jest statystyka i obserwacje procesów społecznych, powiedzmy, żeby można było "statystycznie" inną kontrolę dla różnych grup (etnicznych czy zamieszkania) stosować.

    Ale tych widzących wszędzie dyskryminację chyba nic nie przekona.

  15. #15
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Proponuję zacząć od drobiazgowej kontroli wszystkich Polaków. W sumie czemu nie.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  16. #16
    Awatar Witek Z

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Mam kilka przemyśleń
    Latałem do Izraela i to ElAlem kilka razy. Zgadzam się z tezą, że kontrola robiona przez służby izraelskie jest dużo skuteczniejsza niż inne. A jeśli tak, to trzeba ją stosować.
    Druga - chyba najbardziej drażliwa - sprawa. Od razu, zanim pojawią się głosy o nietolerancji i ksenofobii przypomnę, że jestem orientalistą, arabistą, mam wielu przyjaciół wśród Arabów (głównie libańskich i egipskich), i w sumie w świecie arabskim spędziłem kilka lat jakby zliczyć. Twierdzę jednak, iż w zaistniałej sytuacji, naturalnym odruchem będzie wzmożona, usankcjonowana i drobiazgowa kontrola "wybranych grup etnicznych i wyznawców niektórych religii" a czytaj: Arabów i Muzułmanów. Tolerancja i poprawność polityczna są wartościami ważnymi. Istnieje jednak coć co nazwał bym piramidą wartości. Tak jak jest piramida potrzeb - tylko zaspokojenie potrzeb podstawowych stwarza pole do rozwoju potrzeb wyższych. Nie myślisz o sztuce jak nie piłeś nic od 30 godzin. No i tak jest z wartościami - niestety! Jeśli występuje zagrożenie życia, to poprawność polityczna musi temu ustąpić miejsca. Tak jak ustępuje wolność obywatelska (dlaczego nie pozwalają mi wziąć scyzoryka na lot WAW-SZZ?) czy prawo do godności (jakim prawem mogą mi zajrzeć nawet do d... jeśli się uprą). W czasach gdy IRA robiła zamachy normalnym było zwracanie uwagi na Irlandczyków. Teraz - zamachy są niemal wyłącznie dziełem Muzułmanów. Jest to zatem grupa ryzyka. Czy może być niewinny Muzułmanim? Może! Czy może być terrorysta-buddysta? Może! Tak jak może być prostytutka wolna od HIV czy dziewica - nosicelka HIV. To nie zmienia faktu, że grupy ryzyka istnieją. Czas skończyć z hipokryzją. Silna presja na Świat Arabski byłaby dodatkowo pozytywnym zjawiskiem - uczciwa większość Arabów czy Muzułmanów - poddawana coraz dalej idącym restrykcjom zaczęłaby może więcej wagi przypisywać działąniom antyekstremistycznym
    Ostatnio edytowane przez Witek Z ; 03-01-2010 o 22:55
    „Gdy panowali na ulicy / Drobnomieszczańscy drobni dranie, / Już znakomici „katolicy”, / Tylko że jeszcze nie chrześcijanie; / Gdy się szczycili krzepą pustą,
    A we łbie grochem i kapustą, / Gdy bili Żydów z tej tężyzny, / Tak bili, rozjuszeni chwaci, / Że większy wstyd był za ojczyznę, / Niż litość dla mych bitych braci” Julian Tuwim "Kwiaty polskie"

  17. #17
    Awatar jareczek

    Dołączył
    Feb 2009
    Mieszka w
    WAW

    Domyślnie

    Dwa komentarze na ten temat:

    W Izraelu kontrola bezpieczeństwa przy wylocie zmieniła się na przestrzeni lat. Tak jak kiedyś była nastawiona li i wyłącznie na "rozmowę", która mogła zająć i pół godziny tak teraz jest ona znacznie krótsza, zadawane są podstawowe pytania, nie ma "cross-checking". Nastawienie jest na sprawdzenie "technologhiczne" bagażu bardzo nowoczesnymi urządzeniami 3D i ręcznie.

    To, co El Al (a raczej agencji rządowi Izraela udający pracowników El Al) stosuje poza Izraelem przed lotami "tam" czyli "rozmowę" w wielu krajach naruszałoby podstawowe prawa do prywatności. Nie ma według mnie szans (i całe szczęście), by tego typu procedury weszły gdzieś jako stałe metody traktowania podróżnych.

    BTW - w Izraelu mieszkałem na stałe w latach 1999-2000 i od tego czasu odwiedzam ten kraj regularnie, przynajmniej parę razy w roku. Piękne miejsce na ziemi.

  18. #18
    Awatar eu01

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    UE

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Witek Z Zobacz posta
    Jeśli występuje zagrożenie życia, to poprawność polityczna musi temu ustąpić miejsca.
    Zgoda. Choć nie wyobrażam sobie, aby któraś z linii mogła zadeklarować się jako "Muslim-free airline"

  19. #19
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Ja Witek akceptuję Twoją argumentację, ale z powodów etycznych nie mogę się na takie rozwiązanie zgodzić (kto by pomyślał, że i etyka się pojawi na tym forum!).

    Co do analogii do piramidy Maslowa to jednak mam inne zdanie, ale nie wiem czy to jest temat na forum lotnicze.

    @ eu01: moim zdaniem prędzej czy później do tego dojdzie jeśli ktoś nie postawi temu tamy, zresztą zamiast Muzułmanów można wstawić Polaków, Cyganów albo Żydów i na pewno znajdą się klienci.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  20. #20
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie


    Polecamy

    Trochę jednak przejaskrawia się kwestie etyczne - przecież chodzi o uważniejszą kontrolę ludzi z pewnych grup etnicznych, a nie zakaz wjazdu na pokład

    Przez analogię - był napad na bank - odjechali białym passatem - więc muszę zaakceptować że gdy jadę w pobliżu zdarzenia mogę być zatrzymany i przetrzepany, bo jadę białym passatem i jestem blondynem na przykład...

Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •