Strona 1 z 3 1 2 3 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 45

Wątek: Ground Speed

  1. #1
    FighterMan
    Goście

    Domyślnie Ground Speed


    Polecamy

    GS- jak się to oblicza? Jest na to jakiś wzór?
    Skoro ten Airbus miał AS 250 kts to w jaki sposób GS wynosił 304? Nie znalazłem nic w google ani na forum.

  2. #2
    BLV
    BLV jest nieaktywny
    Awatar BLV

    Dołączył
    Nov 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Ground speed to prędkość względem ziemi. Widocznie miał 50kt wiatru w ogon i tyle.

  3. #3
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Proste pytania, proste odpowiedzi.

    Zwykły prędkościomierz samolotu nie oblicza GS, bo to jest prędkość postępowa względem nieruchomego punktu na powierzchni ziemi. Takim punktem może być np. radar, czyli wniosek stąd prosty, ze GS to prędkość przemieszczającego się względem radaru obiektu (czyli samolotu). To nie samolot ją liczy, tylko radar.

    Wyobraź sobie, że samolot leci z punktu A do B z GS równą 304kt, a wiatr wieje mu w nos z prędkością 54kt. Czyli względem powietrza ma prędkość...?
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  4. #4

    Dołączył
    Mar 2009
    Mieszka w
    Podstolice/Wieliczka

    Domyślnie

    250 kts

  5. #5
    Awatar alien

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    3M

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez FighterMan Zobacz posta
    Skoro ten Airbus miał AS 250 kts to w jaki sposób GS wynosił 304?
    A skąd wziąłeś te 250 knotów AS?
    I po co zaznaczyłeś odczyt wysokości na wskazaniu radaru? Czyżby wysokość miała jakiś wpływ na wartości prędkości, które podajesz?
    For every solution there is a problem.

  6. #6
    FighterMan
    Goście

    Domyślnie

    250 bo poniżej 10000 ft powinno się ich nie przekraczać. Poza tym myślałem że wyżej powietrze jest bardziej rozrzedzone i żeby w tym samym czasie tyle powietrza pokonać ile było niżej musi mieć większą prędkość względem ziemi. Dzieki za odpowiedź. Myślałem że to jest wzór typu GS=(V*H)/10000

  7. #7
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Ale z tagami to Cię poniosło trochę.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  8. #8
    Awatar alien

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    3M

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez FighterMan Zobacz posta
    Myślałem że to jest wzór typu GS=(V*H)/10000
    Pierwszym krokiem przy sprawdzaniu poprawności wzorów jest sprawdzanie jednostek. Jeżeli wynik nie wyjdzie z wymiarem prędkości [jednostka odległości/jednostka czasu], wzór jest błędny.
    A wynik twojego wzoru wychodzi z wymiarem [jednostka odległości do kwadratu/jednostka czasu]. Czyli do dupy jest.
    For every solution there is a problem.

  9. #9
    FighterMan
    Goście

    Domyślnie

    To nie miał być wzór na GS!!! Tylko chodziło mi czy jest wzór na GS tak jak na prędkość, drogę, śrędnią prędkość itd i jako przykład podałem taki jaki mi pierwszy wpadł do głowy!

  10. #10

    Dołączył
    Dec 2008
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Faktycznie tagi ciekawe.
    Wzór jest na IAS--> Tas bodajże, na gs raczej nie ma

  11. #11
    Awatar alien

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    3M

    Domyślnie

    Wzór by się znalazł, i to bez problemu - nie wdając się w zbyt szczegółowe rozważania, GS to suma wektorowa wiatru i AS (czy raczej rzutów obu tych wektorów na powierzchnię ziemi). Analityczne wyznaczenie sumy 2 wektorów to bułka z masłem, trzeba tylko znać dokładne parametry wiatru (prędkość i "kurs").
    Tyle, że ten wiatr to nie lubi być stały, ani co do kierunku, ani wartości. Dlatego wygodniej jest GS wyliczać, jeżeli dysponujemy (a dysponujemy) dokładnym pomiarem czasu i dokładnymi pozycjami śledzonego obiektu.
    For every solution there is a problem.

  12. #12
    Awatar wegi

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    epby

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez FighterMan Zobacz posta
    250 bo poniżej 10000 ft powinno się ich nie przekraczać

    ATC mogło zwolnić załogę z limitu prędkości.
    zapraszam --> www.vlatanie.blog.pl
    ostatnia aktualizacja 6.03.2011

  13. #13
    Awatar layoverlover

    Dołączył
    May 2009
    Wpisów
    76

    Domyślnie

    Panowie - wtrace sie, bo troche sie tu chyba pomieszalo...

    Predkosciomierz podaje IAS - predkosc przyrzadowa, a tak na prawde cisnienie dynamiczne, tyle ze wyskalowane w KT (lub Km/h).

    Predkosc TAS, czyli RZECZYWISTA predkosc wzgledem powietrza jest rowna IASowi tylko przy ziemi. Im wieksza wysokosc, tym rzadsze powietrze, a wiecej dla tej samej wartosci IAS (wskazywanej), przedkosc rzeczywista jest WIEKSZA.

    Wzory na TAS:

    - dokladny: TAS=IAS*PIERWIASTEK (ro_zero/ro_h), gdzie:
    ro_zero - gestosc powietrza przy ziemi
    ro_h - gestosc powietrza na danej wysokosci

    - przyblizony, ale za to bardziej "zyciowy" i wystarczajacy w "warunkach bojowych":

    TAS=IAS+(H*IAS[Nm/min]), gdzie:
    H - wysokosc w tysiacach stop
    IAS[Nm/min] - predkosc w Nm/minute

    GS, czyli przedkosc wzgledem ziemii, to inaczej TAS+wiatr (a nie IAS+wiatr, jak pisali poprzednicy!) A wiec zeby obliczyc GS trzeba znac TAS i wiatr. Zwykle jednak GS mozna odczytac bezposrednio z radaru, GPSa, badz DME. Majac GS i TAS mozna policzyc wiatr na danej wysokosci...

    Wracajac do podanego PRZEZ FighterMan'a przykladu:

    Zakladamy, ze samolot leci z IAS250kt na 10000ft. 250kt, to ~4Nm/min. Wedlug przyblizonego wzoru TAS=250+(10*4)=290KT. Poniewaz nasze GS=304KT (zmierzone z radaru), to znaczy ze skladowa tylna wiatru to 304-290=14kt

    Troche to zawile, ale jakby cos bylo niezrozumiale, to moge sprobowac wytlumaczyc :-)

  14. #14

    Dołączył
    Dec 2008
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Ja tam rozumiem
    Zresztą dosyć prosto to wytłumaczyłeś layoverlover
    Dzięki

  15. #15
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez FighterMan Zobacz posta
    250 bo poniżej 10000 ft powinno się ich nie przekraczać.
    Ale czasami sie to przekracza. Waga i chwilowe parametry samolotu moga nie pozwolic aby byc ponizej 250 kts.

  16. #16

    Dołączył
    Oct 2009
    Mieszka w
    Pruszkó[email protected]

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez saturn5 Zobacz posta
    Ale czasami sie to przekracza. Waga i chwilowe parametry samolotu moga nie pozwolic aby byc ponizej 250 kts.
    Zależy jak traktować owe "chwilowe parametry". Jeśli piszesz o clean speed - ok, przy ciężkich może się zdarzyć. Ale zawsze przecież można zostawić klapy i mieć 250kts. Zresztą - jak napisali wyżej - i tak decyduje kontrola, jeśli "for sequence" albo z jakichkolwiek powodów każe trzymać 250 (czy cokolwiek innego) i nie zgodzi się na ew. życzenie pilota, to pilota biznes by trzymać ile dali. Na odpowiednich klapach.

    Pozdrawiam, Adam

  17. #17
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    No to może trochę obok tematu: czy ktoś mi może wytłumaczyć (chyba już kiedyś o tym na forum dyskutowaliśmy, ale bez konkretnych wniosków) jak to jest, że pilot na FL +/- 160-180 pędzący w TMA ile fabryka dała na żądanie ATC o zredukowanie do 250kt odpowiada "unable"?
    Przecież między jego aktualną prędkością a lądowaniem nieuchronnie osiągnie 250kt. Pomijam kwestię niestosowania się do poleceń kontroli,ale od strony technicznej interesuje mnie, jak to jest możliwe żeby być "unable" utrzymywać 250kt. Nie chce mu się, nie potrafi czy o co chodzi?
    Taka instrukcja nie oznacza przecież, że w mgnieniu oka ma zredukować o 150kt, tylko o doprowadzenie niezwłocznie do utrzymywania 250kt i dalszy lot z taką prędkością.
    Ktoś ma jakiś nowy pomysł?
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  18. #18
    Awatar wegi

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    epby

    Domyślnie

    Jedynym ograniczeniem (dla mnie) wydaje się maksymalna wysokość do używania slat'ów, klap.
    Jednak jaki samolot miałby się nie móc dostosować do [email protected] - no idea.
    Mogłeś spróbować dopytać z czym mają problem
    zapraszam --> www.vlatanie.blog.pl
    ostatnia aktualizacja 6.03.2011

  19. #19
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    No wiesz, z zasady unikam takich dyskusji przez radio. Jak kontroler redukuje samoloty to zwykle dlatego, że ma inny ruch (tym samym mało czasu na pogawędki), moja prywatna teoria jest taka, że to nie miało żadnego uzasadnienia. Ale może ktoś mnie olśni
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  20. #20
    Awatar wegi

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    epby

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    No wiesz, z zasady unikam takich dyskusji przez radio. Jak kontroler redukuje samoloty to zwykle dlatego, że ma inny ruch (tym samym mało czasu na pogawędki), moja prywatna teoria jest taka, że to nie miało żadnego uzasadnienia. Ale może ktoś mnie olśni
    No może ktoś będzie miał jakiś pomysł.
    Zresztą - trzeba było zastosować inną taktykę. Albo się panowie redukujecie, albo pójdziecie na sam koniec kolejki Ciekawe co wtedy by powiedzieli.
    zapraszam --> www.vlatanie.blog.pl
    ostatnia aktualizacja 6.03.2011

Strona 1 z 3 1 2 3 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •