Pokaż wyniki od 1 do 15 z 15
  1. #1
    Awatar moraw2008

    Dołączył
    Apr 2011
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie Przesunięcie ścieżki podejścia względem kursu pasa


    Polecamy

    Witam,

    Dlaczego (podam na przykładzie RWY 33 na EPWA) występuje przesunięcie ścieżki podejścia do pasa względem kursu samego pasa?

    Dolatując nad LININ od południa zgodnie z mapą podejścia VOR należy kierować się kursem 338 do XELBO, dalej kontynując zniżanie kursem 324. Kurs RWY33 to 328 - czy nie prościej byłoby obrać w punkcie IAF nad LININ kurs pasa i nim kierować się już do końca? Zapewne nie jest to przypadek i na mapie jest jak jest, no właśnie - dlaczego
    W którymś momencie podejścia nawigując na VOR (lecimy bez użycia ILS`a) i tak trzeba ustawić się do pasa bo lecąc 324 wylecimy lekko z boku, jak to wygląda w praktyce?

    Z góry dzięki i pozdrawiam.

  2. #2
    Awatar layoverlover

    Dołączył
    May 2009
    Wpisów
    76

    Domyślnie

    W przypadku podejsc VOR, tak jest prawie zawsze. Offset moze miec kilka stopnii, a moze miec nawet kilkadziesiat (istnieja nawet procedury, gdzie kurs podejscia jest rozny o 90 st. od kursu pasa!). Bierze sie, to z samej zasady nawigacji VOR, ktory prowadzi zawsze radialu, czyli linii prostej od-, lub do- radiolatarni. A radiolatarnia jest dosc pokaznych rozmiarow i stoi sobie najczesciej gdzies na srodku lotniska, zwykle tak ustawiona, aby jedno urzadzenie moglo obsluzyc wszystkie kierunki - a wiec sila rzeczy, kreska nie moze prowadzic na prog pasa. Zwykle (choc nie zawsze) podajscia sa zaprojektowane ta, zaby kurs podejscia przecinal os pasa mniej wiecej tam, gdzie samolot powinien osiagnac wysokosc MDA. Sam manewr wyjcia na os pasa robi sie juz "na oko", z widocznoscia ziemii.

    W przypadku ILSow jest inaczej - zwykle pokrywaja sie one z osia pasa i nie trzeba juz nic dokrecac...

  3. #3
    ModTeam
    Awatar RzEmYk

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Tarnów i okolice

    Domyślnie

    Bo VOR stoi obok pasa, więc siłą rzeczy będzie offset. Poza tym "prościej" nie znaczy bezpieczniej.
    PS
    [Blaszak: MSI Z87-G43, 4670K, 4x4GB dual, GTX970, W7 Ult 64b SP1, P3D v4.2. EOS 500D+C 15-85 IS USM]

  4. #4

    Dołączył
    Mar 2009

    Domyślnie

    MAG Bearing RWY 33 to 327.

  5. #5
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez moraw2008 Zobacz posta
    i tak trzeba ustawić się do pasa bo lecąc 324 wylecimy lekko z boku, jak to wygląda w praktyce?
    VOR jest z definicji podejsciem nieprecyzyjnym ktore ma zadanie doprowadzic ciebie do lotniska A NIE do pasa. Bedziesz musial uzyc wlasne oczy aby manewrowac samolotem i wyladowac (dlatego minima pogodowe sa odpowiednio wysokie). Sa podejscia VOR gdzie VOR jest grubo poza lotniskiem i wcale nie jest ustawiona na przedluzeniu jakiegokolwiek pasa.

    Niech to bedzie skrajnym przykladem (pilot wykonujacy tu podejscie VOR dolatujac do lotniska bedzie prawie prostopadle do pasa):

    http://www.airnav.com/depart?http://...12/05888VA.PDF
    Ostatnio edytowane przez saturn5 ; 02-12-2011 o 20:31

  6. #6
    Awatar moraw2008

    Dołączył
    Apr 2011
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Dziękuje Wam Panowie za wyczerpujące wytłumaczenie, nawiązując jeszcze do opisywanego podejścia:
    Cytat Zamieszczone przez layoverlover Zobacz posta
    Zwykle (choc nie zawsze) podajscia sa zaprojektowane ta, zaby kurs podejscia przecinal os pasa mniej wiecej tam, gdzie samolot powinien osiagnac wysokosc MDA. Sam manewr wyjcia na os pasa robi sie juz "na oko", z widocznoscia ziemii.
    Wykonując podejście VOR na podstawie mapy podejścia (na przykładzie EPWA RWY33) kurs 324 prowadzi nas do końca (tak ja to interpretuje), istnieje więc dowolność w wyborze miejsca gdzie można odpowiednio wcześniej dokręcić się do osi pasa widząc już lotnisko???
    W praktyce, z punktu widzenia pilota im szybciej przechwyci kurs pasa tym korzystniej, prawda?

    P.S
    Rok temu wracałem z Luton wizzem na Ławice i zdziwił mnie fakt, że pilot dokręcał do pasa bardzo blisko samego lotniska na dosyć małej wysokości i był to dosyć mocny zwrot..

    Jeszcze raz dziękuje i pozdrawiam
    Piotrek

  7. #7

    Dołączył
    Jan 2009
    Mieszka w
    KPRB

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez moraw2008 Zobacz posta
    istnieje więc dowolność w wyborze miejsca gdzie można odpowiednio wcześniej dokręcić się do osi pasa widząc już lotnisko???
    Tak, jak tylko masz kontak wzrokowy z lotniskiem/pasem konczysz czesc "na instrumentach" a zaczynasz zwykly lot VFR i ustawiasz samolot tak aby wyladowac.

  8. #8
    Awatar moraw2008

    Dołączył
    Apr 2011
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Dzięki ponownie,

    Żeby nie zaśmiecać tematu, dopytam już po raz ostatni:
    1.Jeśli mamy piękny słoneczny dzień (podchodzimy na VOR) i lotnisko widać dobrze z daleka to pilot sam zgłasza ATC widoczność pasa i chęć wykonania końcówki podejścia na visualu czy czeka do momentu aż ATC zapyta czy "runway in sight" (jeśli tak, to standardowo jest przyjęty jakiś punkt w którym pada takie pytanie? rozumiem że do osiągnięcia minimum zniżania musi paść...?

    2.Czy samo zaraportowanie przez pilota "runway in sight" jest już równoznaczne z informacją że dalej leci na VFR i ustawia się do osi pasa wzrokowo, bez podawania innych informacji jak będzie się "dokręcał" - jeśli nie to jak wygląda takie pełne zgłoszenie do ATC w momencie przejścia na VFR i ustawiania się na pas (przykładowo w ang.)

    I wszystko będzie już jasne,
    Pozdrawiam

  9. #9
    ModTeam
    Awatar RzEmYk

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Tarnów i okolice

    Domyślnie

    1. ATC ma ciekawsze zajęcia niż wypytywanie pilota, czy już zobaczył pas. No i to pilot podchodzi do lądowania, a nie kontroler na wieży.
    2. Po zobaczenia pasa nie zmieniają się nagle zasady z IFR na VFR.
    [Blaszak: MSI Z87-G43, 4670K, 4x4GB dual, GTX970, W7 Ult 64b SP1, P3D v4.2. EOS 500D+C 15-85 IS USM]

  10. #10
    Moderator
    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    OTBD; EPWA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez N077GL Zobacz posta
    Tak, jak tylko masz kontak wzrokowy z lotniskiem/pasem konczysz czesc "na instrumentach" a zaczynasz zwykly lot VFR i ustawiasz samolot tak aby wyladowac.
    Tak to tylko w Ameryce! W reszcie Świata fakt widoczności pasa i zgłoszenie tego NIE zmienia statusu lotu z I na V! Ma to wiele konsekwencji m.in. w stosowaniu separacji, procedury go-around i innych
    Pozdrawiam!
    Piotr

  11. #11

    Dołączył
    Oct 2008

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez bedrzich Zobacz posta
    Tak to tylko w Ameryce! W reszcie Świata fakt widoczności pasa i zgłoszenie tego NIE zmienia statusu lotu z I na V! Ma to wiele konsekwencji m.in. w stosowaniu separacji, procedury go-around i innych
    Czy na pewno? Wydaje mi się, że w USA musisz powiedzieć "cancel IFR" żeby I zamieniło się na V. Jak wypadasz z chmur i kontroler mówi np. "circle..." to wciąż jesteś na I i wszystkie IFR departures grzecznie czekają na ziemi. Podobnie przy visual approach. N077GL miał chyba na myśli przejście z lotu na instrumentach do lotu "na oczy"
    Ostatnio edytowane przez Krasnall ; 03-12-2011 o 18:09

  12. #12
    Moderator
    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    OTBD; EPWA

    Domyślnie

    Podejścia w US znam z punktu widzenia pilota dużego lotnictwa, na dużych lotniskach. Niezależnie od tego czy powiesz cancel IFR czy nie, jeśli kontynuujesz z widocznością (w US) to kontroler nie zapewnia Ci więcej separacji z innymi samolotami (nie musi - potwierdziłeś podejście z widocznością!), podczas gdy w innych regionach operujących wg PANS-OPS ATC nadal powinno zapewnić Ci separację w przestrzeni kontrolowanej niezależnie od rodzaju wykonywanego lotu. Stąd powszechne w US cleared to land jako kolejny numer po potwierdzeniu kontaktu wzrokowego oznacza kontynuowanie z widocznością i z własną separacją. W innych rejonach Świata zgoda na lądowanie oznacza takźe zgodę na go around czyli i separację podczas tego manewru, w US już niekoniecznie - wtedy też powinien pilot dostać instrukcje na wypadek nieudanego podejścia, zaś w praktyce - nie zawsze tak jest.
    Pozdrawiam!
    Piotr

  13. #13

    Dołączył
    Oct 2008

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez bedrzich Zobacz posta
    Stąd powszechne w US cleared to land jako kolejny numer po potwierdzeniu kontaktu wzrokowego oznacza kontynuowanie z widocznością i z własną separacją.
    To chyba też zależy czy zgłaszasz kontakt z lotniskiem, czy z poprzedzającym samolotem. Jeśli nie widzisz poprzednika, to ATC nadal powinno zapewniać separację. W każdym wypadku nadal jesteś na I, chociaż kaszana się robi przy missed approach (jak wspomniałeś) bo musisz dostać oddzielne instrukcje (co na jakimś małym lotnisku niekontrolowanym może oznaczać konieczność czekania w VMC). Dobrze wiedzieć, że wszędzie poza US jest w tym względzie inaczej.
    Ostatnio edytowane przez Krasnall ; 03-12-2011 o 19:22

  14. #14

    Dołączył
    Jul 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Troche wszyscy pospolu pomieszaliscie:

    1. Slusznie zauwazono, ze zgloszenie widocznosci pasa, czy rozpoczecie podejscia z widocznoscia, nie powoduje zmiany warunkow lotu z I na V. Zadne cancel IFR nie padnie, zreszta w wielu liniach latanie jako V jest zabronione.

    2. Po rozpoczeciu podejscia z widocznoscia, za separacje (a raczej za utrzymanie bezpiecznego dystansu) z poprzedzajacym samolotem odpowiedzialna jest zaloga podchodzacego samolotu, a nie kontroler (ktory oczywiscie moze przekazywac swoje sugestie, jesli uzna to za konieczne). Zaleznie od klasy przestrzeni, separacje z calym innym ruchem (oprocz poprzedzajacego), bedzie nadal zapewnial kontroler. Tutaj nie ma raczej roznic miedzy US i reszta swiata.

    A odpowiadajac autorowi watku, podczas podejscia VOR, tak samo jak przy ILS, zgloszenie widocznosci pasa w wykonaniu pilota nie pada, bo nie jest konieczne, i zadna zmiana warunkow wykonywania lotu nie nastapi. Pomijajac podejscia ILS w CAT III, kazde inne podejscie instrumentalne konczy sie krotszym badz dluzszym segmentem "wzrokowym", ale to nie wymaga interakcji z kontrola.

  15. #15
    Awatar moraw2008

    Dołączył
    Apr 2011
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie


    Polecamy

    Wielkie dzięki Panowie, pozdrawiam.

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •