Na jakiej wysokości latają "bezzałogowce" ?

**Tomasz Piotrowi** · 18-10-2007, 21:02

W zasadzie pytanie powinno brzmieć : czy małe ,bezzałogowe aparaty latajace mogą latać na wiekszych wysokościach?.Takie aparaty nie są przecież dużej wielkości,a co za tym idzie -duzej wagi,więc są chyba mało odporne na np. silny wiatr.Ostatnio pokazywali nowy izraelski aparat b/załogowy ważący chyba pare kilogramów.Jak taki aparat może latać wysoko i robić zdjęcia ?.Poproszę jakiegoś fachowca o odpowiedż.

**saturn5** · 18-10-2007, 21:17

Bezzalogowce czyli tzw. UAV obejmuja pelne spektrum wielkosci, wysokosci lotow. Od takich malych co lataja glownie nisko az do takich co lataja bardzo wysoko - znacznie wyzej niz samoloty pasazerskie. Wielkosc nie ma nic wspolnego z wiatrami i wysokoscia - samolot nie "czuje" wiatru jak jest w powietrzu.

Tu znajdziesz dosc kompletna klasyfikacje UAV (po angielsku):

http://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle

**TermiT** · 18-10-2007, 21:31

Wysokość na jakiej latają główie definiują zadania jakie muszą wykonywać. Małe kilkukilogramowe UAV będą używane na szczeblu drużyny lub plutonu, żeby żołnierze mogli sprawdzić co się dzieje np. za pobliskim wzgórzem, czy budynkiem. Nie potrzebują latać wysoko, mieć dużego zasięgu, a muszą być małe i lekkie tak aby mógli je przenosić i/lub obsługiwać jeden góra dwóch żołnierzy.
Większe, dajmy na to Predator, potrzebują pasa startowego, ciężarówki z systemem sterowania itp. Te możesz wypuszczać na bardzo dalekie loty, na dużych wysokościach, ale będą raczej używane na szczeblach dowodzenia conajmniej średniego stopnia.
Jest tak dużo zastosowań dla UAV, od obserwacji do czynnej walki, że trudno jednoznacznie odpowiedzieć na takie pytanie.

**Truman** · 18-10-2007, 22:28

Zamieszczone przez TermiT

Większe, dajmy na to Predator, potrzebują pasa startowego, ciężarówki z systemem sterowania itp. Te możesz wypuszczać na bardzo dalekie loty, na dużych wysokościach, ale będą raczej używane na szczeblach dowodzenia conajmniej średniego stopnia.

Kiedys oglądałem film dokumentalny i mówili, że te Predatory latają tak wysoko, że nie mozna ich zestrzelić (żadna rakieta tak wysoko nie doleci), a znowu rozdzielczość aparatu, jaki jest wmontowany w ten samolot jest na tyle duża, że można zrobić bardzo dobrej jakości zdjęcia.

**saturn5** · 18-10-2007, 22:44

Zamieszczone przez Truman

i mówili, że te Predatory latają tak wysoko, że nie mozna ich zestrzelić (żadna rakieta tak wysoko nie doleci),

Predator dochodzi tylko do wysokosci FL250. W ten sposb jest poza zasiegiem zwyklych dzialek przeciwlotniczych ale oczywiscie nie jest poza zasiegiem rakiet. Chyba albo cos zle zrozumiales albo program podal falszywa wiadomosc.

**Truman** · 18-10-2007, 23:38

Zamieszczone przez saturn5

Chyba albo cos zle zrozumiales albo program podal falszywa wiadomosc.

Nie wiem, możliwe, ale to było ze 4 lata temu i byłem pewien, że coś na taki temat mówili ;]

**cibarius** · 19-10-2007, 21:59

Zamieszczone przez saturn5

samolot nie "czuje" wiatru jak jest w powietrzu.

Mógłbyś to rozwinąć?

**Tomasz Piotrowi** · 20-10-2007, 10:42

"Saturn 5" napisał,że "samolot w powietrzu nie czuje wiatru".Proszę o wytłumaczenie powyższego,bo brzmi to troche niepowaznie.Dlaczego samoloty startują i laduja pod wiatr,skoro go "nie czują ?.Dlaczego awionetka lecąca w śladzie aerodynamicznym po duzym odrzutowcu,jest nieodporna na zawirowania ?.Czy wiatr nie ma wpływu na siłę nośną samolotu ?

**saturn5** · 20-10-2007, 19:37

Zamieszczone przez Tomasz Piotrowi

"Saturn 5" napisał,że "samolot w powietrzu nie czuje wiatru".Proszę o wytłumaczenie powyższego,bo brzmi to troche niepowaznie.?

Brzmi nie tylko powaznie ale jest prawda.

Samoloty startuja pod wiatr bo sa jeszcze na ziemi i w tym wypadku 'czuja' wiatr - jak sie oderwa to juz go nie czuja. Jak samolot stoi na pasie a silny wieje mu w dziob to nawet skrzydla wytwarzaja sile nosna.

Wszystko jest inaczej jak samolot juz leci ...

Na tej samej zasadzie jak lecisz balonem i stoisz sobie w otwartej gondoli tez nie czujesz zadnego wiatru. Kartki ci z niego nie wyfruna.

Tak samo jak plyniesz rzeka to nie czujesz pradu - dopoki nie spojrzysz na brzeg to nic nie mozesz powiedziec o pradzie wody.

I na Boga sila nosna lecacego samolotu nie zalezy od zadnego wiatru.

Radze to przemyslec, dobrze zrozumiec bo te proste fakty naleza do 'przedszkola' lotnictwa.

**cibarius** · 20-10-2007, 19:50

Zamieszczone przez saturn5

Tak samo jak plyniesz rzeka to nie czujesz pradu - dopoki nie spojrzysz na brzeg to nic nie mozesz powiedziec o pradzie wody

Witaj, a jak płyniesz pod prąd?
Wytłumaczenie Twoje nie bardzo mnie przekonało. Jak wiatr może nie mieć wpływu na samolot? A lądowanie z bocznym wiatrem? Wiatry wstępujące, zstępujące itp,itd.

**saturn5** · 20-10-2007, 20:06

Zamieszczone przez cibarius

Witaj, a jak płyniesz pod prąd?

Zabka, albo na wznak, albo 'delfinem', albo 'crawlem' ... czym sobie zyczysz.

Wiele razy to robilem.

**cibarius** · 20-10-2007, 20:12

Zamieszczone przez saturn5

Zabka, albo na wznak, albo 'delfinem', albo 'crawlem' ... czym sobie zyczysz.

Zaspokoiłeś dogłębnie moją ciekawość :P

**Tomasz Piotrowi** · 21-10-2007, 08:22

W dalszym ciągu nie czuję się przekonany .Tak jak prąd rzeki ma wpływ na kurs statku,pływaka itp,tak samo-wydaje mi się-wiatr,jego kierunek,porywy ma wpływ na tor lotu.Przecież nie raz czytało się,że silny wiatr(prądy powietrzne) zniósł balon gdzieś tam.Pamietacie Steeva Fosseta jak okrązał kulę ziemską balonem?.Też miał trudności .A szybowce?,jak latają?.A może prądy powietrza to nie wiatr ?
Czyta się,że piloci unikają lotów w okolicach burz,gdyż tam silnie wieje,są prądy wstępujące i zstępujące.Bardzo dobry przykład podał ktoś z lądowaniem z silnym bocznym wiatrem.Także w dalszym ciągu nie czuję się przekonany.Co do "przedszkola",to lepiej trochę szanować czyjąś niewiedzę (to wszak FPP)

**saturn5** · 22-10-2007, 20:37

Zamieszczone przez Tomasz Piotrowi

że silny wiatr(prądy powietrzne) zniósł balon gdzieś tam

No wlasnie, balon jest pchany przez wiatr, samoloty sa pchane przez wiatr, jakby nie byly pchane to by "czuly" wiatr. Wszystkie statki powietrzne poruszaja sie razem z masa powietrza. Przez to ze statki powietrzne nie "czuja" wiatru nie moga bezposrednio zmierzyc ani jego sily ani kierunku. Tylko pomiary wykonane wzgledem przesuwajacej sie Ziemi pozwalaja obliczyc te wielkosci (zapomnijmy na chwili o skomplikowanych ukladach inercyjnych). Taki Lindbergh lecac przez Atlantyk w 1927 mial dlatego raczej zerowe pojecie o aktualnie wiejacym wietrze.

**psotter** · 22-10-2007, 21:05

Zamieszczone przez cibarius

Wiatry wstępujące, zstępujące itp,itd.

Mówiąc "wiatr" mamy na myśli wyłącznie poziome ruchy powietrza (adwekcja).

Pionowe ruchy to konwekcja.

**marcin_epkk** · 24-10-2007, 13:38

Zamieszczone przez saturn5

No wlasnie, balon jest pchany przez wiatr, samoloty sa pchane przez wiatr, jakby nie byly pchane to by "czuly" wiatr. Wszystkie statki powietrzne poruszaja sie razem z masa powietrza. Przez to ze statki powietrzne nie "czuja" wiatru nie moga bezposrednio zmierzyc ani jego sily ani kierunku. Tylko pomiary wykonane wzgledem przesuwajacej sie Ziemi pozwalaja obliczyc te wielkosci (zapomnijmy na chwili o skomplikowanych ukladach inercyjnych). Taki Lindbergh lecac przez Atlantyk w 1927 mial dlatego raczej zerowe pojecie o aktualnie wiejacym wietrze.

I tym oto sposobem zdarzyło mi się w FSie prawie lewitować nad pasem

(wiatr 120 węzłów, kierunek 300st, pas 25)

Zamieszczone przez Tomasz Piotrowi

wiatr,jego kierunek,porywy ma wpływ na tor lotu

Oczywiście, że ma

**Tomasz Piotrowi** · 24-10-2007, 20:36

Nareszcie ktoś napisał to,czego w gruncie rzeczy oczekiwałem tzn. że wiatr jest bardzo waznym czynnikiem wpływajacym na lot samolotu,czy też aparatu bezzałogowego (dużego lub małego).Chyba nikt nie będzie polemizował z faktem,że silne porywy wiatru inaczej wpływaja na lot małego,lekkiego aparatu bezzałogowego,a inaczej na lot np. boeinga 737 ważącego 56 ton-stąd moje pierwsze pytanie.A jakieś teorie o prędkościach wiatru względem ziemi czy "czuciu" wiatru przez samolot nie przemawiaja do mnie.Istota samolotu to płatowiec i silnik,reszta wydaje się dodatkami(niezbędnymi) i tak to widzę

**saturn5** · 24-10-2007, 20:47

Zamieszczone przez Tomasz Piotrowi

i tak to widzę

No to swietnie ze jestes usatysfakcjonowany. Tym niemniej miniaturowy samolocik tak samo moze latac na tych samych wysokosciach co 737 i nawet wyzej a o to ci chodzilo w twoim pierwszym pytaniu, "odpornosc" (w rozumienia potencjalnego uszkodzenia?) samolotu na wiatr nie ma nic wpolnego z jego wielkoscia i waga. Nawet papierowy samolocik by to potrafil jakbys go tam jakos wniosl. Czy dobierzesz do tego "teorie o czuciu wiatru" czy cos innego to twoja sprawa jak to chcesz wytlumaczyc. Chyba ze chodzilo ci o zupelnie inna odpornosc.

**marcin_epkk** · 25-10-2007, 13:14

Ja już nie za bardzo rozumiem o co chodzi w tym wątku

Jeśli chodzi o to, co jest bardziej zagrożone podmuchami wiatru (uskoki, turbulencja śladowa, czy nawet "zwykły" wiatr), to logiczne że mniejszy samolot ma większe problemy. Jeśli jednak mamy ten "zwykły" wiatr, i nie mówimy o jakiś szczególnych przypadkach np. lądowaniu, czy zbyt silnym wietrze (i tu też zależnie od wielkości samolotu) to jak napisał saturn5, samolot porusza się razem z powietrzem, i wystarczą drobne poprawki kursu.

**Tomasz Piotrowi** · 26-10-2007, 22:27

Na FPP jest pytanie o Obliczanie wiatru działającego na samolot.A tam nawet "Saturn 5" wspomina coś o programach obliczajacych wiatr,o mapach wiatrów,wyszukiwaniu tras itp.W wątku mojego pytania o bezzałogowce wyrażnie upiera się,że wiatr nie ma wpływu na samolot w powietrzu.Już całkiem zgłupiałem-albo wiatry mają jakikolwiek wpływ na lot maszyny,albo żaden.Jeśli żaden,to po co obliczać wiatry na trasie przelotu,po co mapy wiatrów ?...Samolot w powietrzu "nie czuje wiatru",więc na cholerę pilotom te obliczenia i mapy?...Może ktoś inny mi to łopatologicznie wytłumaczy ?