Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 1 2
Pokaż wyniki od 21 do 26 z 26
Like Tree18Likes

Wątek: Dlaczego w czarnych skrzynkach nie dubluje się danych?

  1. #21

    Dołączył
    Oct 2009
    Mieszka w
    none

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez martineho Zobacz posta
    Przy nowoczesnych dyskach życia samolotu braknie zanim się dysk zużyje.
    Mam "w robocie" dysk, który można, według danych producenta zapisać 10 razy dziennie przez 5 lat. Nie jest to klasa domowa, ale elektronika lotnicza to też nie "consumer".
    Hmm...
    A czy producent napisał, że wynika to z MTBF, czytaj: połowa dysków padnie wcześniej? Albo ewentualnie zapytaj, jaki jest czas dla którego zagwarantuje, że żaden dysk z np. tysiąca nie padnie. O co zakład, że czas powyżej się znacząco skróci?

    A wracając jeszcze do samej kamerki: jak sobie wyobrażacie lokalizację takiej kamerki, jej rozdzielczość, ilość kamerek, itd? Jak wyobrażacie sobie pracę np. 3-4 kamerek, do tego kawałka procesora robiącego kodowanie na żywo, w momencie, gdy np. powodem problemów jest awaria zasilania? Jak wyobrażacie sobie pracę i odpowiednią jakość w warunkach lotniczych (z jednej strony duże kontrasty w słońcu, z drugiej praca w nocy)?

    Słowem - mam wrażenie, że wszyscy wiedzą, że się da, ale kiedy już dzielnie włożą i odtrąbią sukces, to okaże się, że albo użyteczność znikoma, albo przeszkadza częściej niż się przydaje. Słowem - myślę, że brak takich systemów nie wynika z braku możliwości technicznych, albo (o zgrozo) niechęci/braku wiedzy projektantów, a z tego, że analiza nie zostawiła suchej nitki na takich pomysłach. I tyle.

    Pozdrawiam, Adam

  2. #22

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    KRK/EPKK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hideto Zobacz posta
    Licząd luzem po 1 bajcie na każdy parametr to wcale to tak mało nie jest bo parametry są wysyłane co sekundę a nie można sobie pozwolić na utratę nawet pojedynczych bitów. To nie neostrada i ściągany film. nagranie z mikrofonów to też nie taka dyskieteczka, bo albo poddajemy dźwięk od razu kompresji co obciąża układ skrzynki (kompresja musi być wykonana w jej obrębie by nie zgubić danych w przypadku katastrofy) albo musimy zapisywać większą ilość danych w jednostce czasu bez kompresji. No i wszystko oczywiście z Total Response Time poniżej 300 ms.
    Przeciętna prędkość zapisu na dysku SSD to 100MB/s - nie ma możliwości żeby zatkał się od takiej ilości danych jakie zbiera "czarna" skrzynka.
    Obciążanie kompresją dźwięku - byle "czip" wyciągnięty z telefonu za 100PLN (w detalu) radzi sobie z tym w czasie rzeczywistym.


    Cytat Zamieszczone przez gloom Zobacz posta
    Hmm...
    A czy producent napisał, że wynika to z MTBF, czytaj: połowa dysków padnie wcześniej? Albo ewentualnie zapytaj, jaki jest czas dla którego zagwarantuje, że żaden dysk z np. tysiąca nie padnie. O co zakład, że czas powyżej się znacząco skróci?
    Sugerujesz, że "czarne" skrzynki się nie psują?


    Cytat Zamieszczone przez gloom Zobacz posta
    Jak wyobrażacie sobie pracę np. 3-4 kamerek, do tego kawałka procesora robiącego kodowanie na żywo, w momencie, gdy np. powodem problemów jest awaria zasilania? Jak wyobrażacie sobie pracę i odpowiednią jakość w warunkach lotniczych (z jednej strony duże kontrasty w słońcu, z drugiej praca w nocy)?
    Pozdrawiam, Adam
    Byle rejestrator za 3000PLN radzi sobie bez problemu z nagrywaniem i kompresowaniem obrazu z czterech kamer o rozdzielczości full HD. Kamery też się znajdą o odpowiednich parametrach.

  3. #23
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Co więcej, w sporej części katastrof warunki spokojnie pozwalają na przeżycie ustrojstwa nawet z półki "cywilnej".

    Choćby telefony komórkowe w Smoleńsku ...

  4. #24

    Dołączył
    May 2010

    Domyślnie

    MZ dobrym podsumowaniem tych dywagacji będzie cytat z pewnego klasyka kabaretowego:
    "Nie ma rzeczy niemożliwych. Są tylko nieopłacalne"

  5. #25

    Dołączył
    Oct 2009
    Mieszka w
    none

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Bicker Zobacz posta
    Przeciętna prędkość zapisu na dysku SSD to 100MB/s - nie ma możliwości żeby zatkał się od takiej ilości danych jakie zbiera "czarna" skrzynka.
    Obciążanie kompresją dźwięku - byle "czip" wyciągnięty z telefonu za 100PLN (w detalu) radzi sobie z tym w czasie rzeczywistym.
    Ale przy wideo już zaczynają się schody. Pasmo bez kompresji - 720x576,25fps,3 bajty na pixel, daje 31MB/s (216 Mbps, jeśli tak wolisz). Kompresja redukuje pasmo, ale gubi jakość i stawia wymaganie na czip pracujący w czasie rzeczywistym. No i dane puchną w szybkim tempie, choć możnaby od biedy pogodzić się z systemem w rodzaju taśmy bez końca (zapis powiedzmy ostatnich 30min i wymiana dysku co 3-6mies). Także wideo nie jest rzeczą oczywistą (zwłaszcza w połaczeniu z poprzednimi uwagami odnośnie zmienności i kontrastowości oświetlenia).

    Sugerujesz, że "czarne" skrzynki się nie psują?
    Nie ma rzeczy niezawodnych w 100%. Ale sugeruję, że awaria w czarnej skrzynce to coś o 3-4-5 rzędów mniej prawdopodobne, niż w wypadku podanego przez Ciebie dysku SSD, nie tylko poprzez zwielakratnianie, ale także z uwagi na jakość/trwałość urządzeń.

    Byle rejestrator za 3000PLN radzi sobie bez problemu z nagrywaniem i kompresowaniem obrazu z czterech kamer o rozdzielczości full HD. Kamery też się znajdą o odpowiednich parametrach.
    Wiesz co, przywodzi mi to na myśl pewne wspomnienie. Na kolei jest tak, że lokomotywy biorą prąd z góry (panotgraf) i z drugiej strony uziemiają do szyn. Wszystko proste, fajne. Ale napięcie na drucie (oficjalnie 3kV) pływa od blisko 4 do ok. 2.4 kV. Uziemienie też jest względne, bo bywa na nich napięcie rzędu 100V. Do tego wszelkiego rodzaju napięcia tętniące, odcinki izolowane, wejścia i wyjścia obciążeń.... Przez co zwykła elektronika typu czerwone-zielone sterowana ze zwykłego kabla jest droższa od dowolnego komputera na rynku. O co zakład, że na szynie 110V w samolocie jest podobnie? O co zakład, że czip kodujący jest ostatnią potrzebną rzeczą obciążającą RAT? O co zakład, że w najbardziej potrzebnych sprawach dane (i dysk) muszą przetrwać warunki np. AF447 (najpierw 3 min opadania, potem uderzenie w wodę zejście na 4km i ponad rok w słonej wodzie)? O takim szczególe, jak duży wpływ utraty części na całość w wypadku algorytmów kodujących, nie wspominając?

    Serio, założenie, że nie wpadliśmy na pomysł jako pierwsi, i że powód odrzucenia (bo do dziś nikt tego nie wprowadził - co nie znaczy, że nie wprowadzi za jakiś czas, oczywiście) był, jest na pewno prawidziwe. Po prostu "dziś" się nie da, a jutro - zobaczymy. Bo że kiedyś jakiś zapis wideo wejdzie, to raczej pewne.

    Pozdrawiam, Adam

  6. #26
    KZ
    KZ jest nieaktywny
    Awatar KZ

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Ambush Country

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez gloom Zobacz posta
    Słowem - mam wrażenie, że wszyscy wiedzą, że się da, ale kiedy już dzielnie włożą i odtrąbią sukces, to okaże się, że albo użyteczność znikoma, albo przeszkadza częściej niż się przydaje. Słowem - myślę, że brak takich systemów nie wynika z braku możliwości technicznych, albo (o zgrozo) niechęci/braku wiedzy projektantów, a z tego, że analiza nie zostawiła suchej nitki na takich pomysłach. I tyle.

    Pozdrawiam, Adam
    Dokladnie... Co mnie w tym watku rozwalilo, to zalozenie ze w przemysle lotniczym pracuja idioci (bo na to wyszlo - nie wrszystko wynika z regulacji i przepisow)... Troche wiecej wiary, w koncu te wszystkie samoloty czasami nawet dzialaja...
    KZ

Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 1 2

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •