Pokaż wyniki od 1 do 15 z 15
Like Tree1Likes
  • 1 Post By PZl Belfegor

Wątek: Wpływ ruchu obrotowego Ziemi na czas przelotu.

  1. #1

    Dołączył
    May 2011

    Domyślnie Wpływ ruchu obrotowego Ziemi na czas przelotu.


    Polecamy

    Chciałbym się dowiedzieć jaki pływ ma obrót Ziemi na czas przelotu. Logicznie rozumując, samolot lecący przeciwnie do kierunku obrotu Ziemi, szybciej pokona daną odległość, niż gdyby leciał zgodnie z kierunkiem jej obrotu. Czy mam rację? Jeśli tak, to w jaki sposób to tego tematu podchodzi lotnictwo, jaki to wpływ na ekonomię ma to zjawisko?

  2. #2

    Dołączył
    Sep 2007
    Mieszka w
    poz

    Domyślnie

    Fizyczny czas przelotu dystansu, który pokonuje samolot w powietrzu zależy przede wszystkim od wiatru na wysokości przelotowej. To o co pytasz zależy jak sądzę od stref czasowych, które przekraczasz w trakcie lotu. Te zaś jak wiadomo są kwestią umowną.

  3. #3
    Awatar bukow

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Rotterdam

    Domyślnie

    To, że podskoczysz w górę nie znaczy, że ziemia ucieknie Ci spod nóg przez jej obrót. Atmosfera obraca się również, a w niej samotot. Naw czas przelotu wływają kierunek i prędkość wiatru.

  4. #4

    Dołączył
    Jan 2009
    Mieszka w
    KPRB

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Holkar Zobacz posta
    samolot lecący przeciwnie do kierunku obrotu Ziemi, szybciej pokona daną odległość
    A jest dokladnie odwrotnie, przynajmniej nad Polnocnym Atlantykiem.
    Tak jak bylo napisane - wiatry sa tu najwazniejsze, nota bene wiele z tych wiatrow wlasnie jest wywolanych obrotem Ziemi.

  5. #5
    Awatar mickey93

    Dołączył
    Jul 2012
    Mieszka w
    blisko EPTO:D

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez bukow Zobacz posta
    To, że podskoczysz w górę nie znaczy, że ziemia ucieknie Ci spod nóg przez jej obrót. Atmosfera obraca się również, a w niej samotot. Naw czas przelotu wływają kierunek i prędkość wiatru.
    nieprawda. Jest takie coś jak efekt coriolisa, wprawdzie w lotnictwie ma on mniejszy wpływ niż wiatr ale jakiś ma (zarówno pośredni jak i bezpośedni)

  6. #6
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Holkar Zobacz posta
    Czy mam rację? Jeśli tak, to w jaki sposób to tego tematu podchodzi lotnictwo, jaki to wpływ na ekonomię ma to zjawisko?
    Racji nie masz ale ciagle w jedna strone lot bedzie krotszy a w druga dluzszy, zalezy od wiatrow na trasie. Na niektorych trasach wiatry sa dosc stale, przewidywalne i linie przeznacza wiecej czasu na trasie w jedna niz druga strone i w ten sposb ekonomia ma tu udzial. Porownaj ile czasu LOT przenacza na trasie WAW-Chicago a ile na droge powrotna ....i porownaj jak to sie ma do twojej teorii z obrotem Ziemi

  7. #7

    Dołączył
    May 2011

    Domyślnie

    No dobra, dzięki za odpowiedzi. Porównam sobie te czasy. Myślałem, że sytuacja ta jest analogiczna do dwóch samochodów jadących w przeciwnym kierunku. Jeden jedzie z prędkością 20 km/h, a drugi 30 km/h, więc te prędkości się sumują. Moje wątpliwości się rozwiały. Dzięki!

  8. #8
    Awatar Preon

    Dołączył
    Jun 2013
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Ja odpowiem tak
    Wszyscy mają rację, i blisko prawdy był też kolega mickey93 wspominając o Efekcie Coriolisa, który to mówi o tym, że efakt taki występuje na ciałach niebieskich obracających się wokół własnej osi. I tak np. na północ od równika powoduje on zakrzywienie toru ruchu poruszających się obiektów w prawo (z punktu widzenia poruszającego się obiektu), a na południe w lewo. Oczywiście efekt ten nie jest znacznie odczuwalny a zauważany jest zazwyczaj w przypadkach obiektów poruszających się długotrwale i swobodnie na dużym obszarze (jest już widoczny np. w przypadku wystrzelonego pocisku snajperskiego - snajperzy muszą brać pod uwagę Efekt Coriolisa).
    Rację mają koledzy, którzy powiedzieli, że największy wpływ ma wiatr ponieważ Efekt Coriolisa w przypadku samolotów jest prawie niezauważalny (przypominam, że zgodnie z prawami fizyki samolot nie jest obiektem poruszającym się swobodnie).
    Podobne praktycznie nieodczuwalne zjawisko dla poruszających się samolotem (jeszcze mniej odczuwalne niż Efekt Coriolisa) to tak zwana dylatacja czasu, o czym mówi Ogólna Teoria Względności. W skrócie im silniejsze jest pole grawitacyjne, a tym samym im mniejsza jest odległość od źródła grawitacyjnego tym wolniej płynie czas. Innymi słowy dla osób, które lecą samolotem czas płynie szybciej (szybciej się starzeją) niż dla tych które znajdują się na Ziemi (łatwo sprawdzić zegarem atomowym jeśli ktoś ma pod ręką :-P) :-).

  9. #9
    Awatar Finch

    Dołączył
    Sep 2009
    Mieszka w
    Rzeszów

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Preon Zobacz posta
    Innymi słowy dla osób, które lecą samolotem czas płynie szybciej (szybciej się starzeją) niż dla tych które znajdują się na Ziemi (łatwo sprawdzić zegarem atomowym jeśli ktoś ma pod ręką :-P) :-).
    A nie odwrotnie? Najdłuższej (najsilniejszej) dylatacji doświadczył jakiś rosyjski astronauta i był jakby młodszy po powrocie na Ziemię.

    Edit: Najprostsze wyjaśnienie: http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Dylatacja_czasu

  10. #10
    Awatar Pluxe

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    EGLL

    Domyślnie

    Odwrotnie, z perspektywy obserwatora na ziemi, człowiek który znajduje się w szybko poruszającym się obiekcie starzeje się wolniej.
    Pozdrawiam, Pluxe

  11. #11
    Awatar Preon

    Dołączył
    Jun 2013
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Fakt, mój błąd ;-). Zbyt się pospieszyłem, chciałem napisać coś innego i wyszło odwrotnie :P. Żeby nie było wątpliwości, prostując przykładem: pilot samolotu i pasażerowie starzeją się wolniej niż ludzie na lądzie.

  12. #12
    Awatar bukow

    Dołączył
    May 2007
    Mieszka w
    Rotterdam

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mickey93 Zobacz posta
    nieprawda. Jest takie coś jak efekt coriolisa, wprawdzie w lotnictwie ma on mniejszy wpływ niż wiatr ale jakiś ma (zarówno pośredni jak i bezpośedni)
    Prawda i nieprawda. Przez wiatry nim spowodowane efekt jest uwzgledniony.

  13. #13
    Awatar martineho

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK_OSKAR

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez bukow Zobacz posta
    To, że podskoczysz w górę nie znaczy, że ziemia ucieknie Ci spod nóg przez jej obrót.
    Hmm. To prawda absolutna jedynie na biegunach. Im bliżej równika tym odchylenie na wschód w trakcie spadania będzie większe. Zależy jeszcze jak wysoko podskoczysz. Ale na równiku wyżej się skacze.

  14. #14

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez martineho Zobacz posta
    Im bliżej równika tym odchylenie na wschód w trakcie spadania będzie większe. Zależy jeszcze jak wysoko podskoczysz.
    Akurat po podskoku (załóżmy, że z równika i w próżni, by efekt Coriolisa był najwydatniejszy i niezaburzony oddziaływaniem atmosfery) w trakcie spadania będzie występowało przesuwanie na zachód. Największa różnica prędkości poziomych (między aktualną ciała a taką, by było geostacjonarne) wystąpi w apogeum. To po zanurkowaniu albo podskoku w obracającej się stacji kosmicznej skoczek wyprzedziłby miejsce, z którego startował.
    Na stronie 10 można zapoznać się z zadaniem o rzucie pionowym ("skoku"):
    http://www.wlu.ca/documents/54350/PC..._Solutions.pdf
    martineho likes this.

  15. #15
    Awatar martineho

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK_OSKAR

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez PZl Belfegor Zobacz posta
    w trakcie spadania będzie występowało przesuwanie na zachód.
    Racja, chyba mnie Coriolis zakręcił i zasugerowałem się doświadczeniem Guglielminiego biorąc pod uwagę tylko komponentę swobodnego spadania a pominąłem prędkość liniową, którą w oczywisty sposób mam w momencie rozpoczynania podskoku.
    Mój plan podskakiwania w miejscu w celu dotarcia do Tarnowa legł w gruzach. Prędzej doskoczę do Katowic :-)

    Swoją drogą mocno to pokrętne, że spadając z drzewa w Ekwadorze upadnę odrobinę na wschód a podskakując pod tym drzewem wyląduję odrobinę na zachód. Coriolis kręci...

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •