Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 22
Like Tree8Likes

Wątek: Zmiany częstotliwości lotnisk

  1. #1
    Awatar mux84

    Dołączył
    Jul 2013

    Domyślnie Zmiany częstotliwości lotnisk


    Polecamy

    https://dlapilota.pl/wiadomosci/polska/zmiany
    Wydawało mi się, że zmiana separacji na 8.33 kHz spowoduje wciśnięcie dwóch dodatkowych kanałów między każdą parę sąsiadujących obecnie. Czyli że zamiast 118.000, 118.025, 118.075 itd. będzie 118.000, 118.00833, 118.01666, 118.025, 118.03333 itd. Skąd więc to dodawanie po 5 kHz do dotychczasowych częstotliwości?

  2. #2
    Moderator
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Zaokrąglone końcówki są wprowadzone dla łatwości użycia. Radio ustawiasz na "kanały" .005 .010 .015 a w rzeczywistości stroisz .000 .0083 .0166 itd.
    MaciekK84 likes this.

  3. #3
    Awatar mux84

    Dołączył
    Jul 2013

    Domyślnie

    Nie bardzo rozumiem. Jakieś źródło?

  4. #4
    Moderator
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Jeszcze raz to samo prościej: radio ustawione na 120.015 będzie de facto pracowało na 120.0166.
    Natomiast kolejnym kanałem będzie już .025 (.020 zostaje "przeskoczony" przez zaokrąglanie).

    W sytuacji gdzie częstotliwość pokrywa się ze starymi kanałami 25kHz, wówczas dodaje się .005 (np. 120.000 ustawia się na radiu jako 120.005, radio stroi tak samo 120.000 ale już z funkcjonalnością 8.33, analogicznie częstotliwość 120.025 ale w separacji 8.33 ustawiasz na radiu jako 120.030).
    RzEmYk and MaciekK84 like this.

  5. #5
    Awatar mux84

    Dołączył
    Jul 2013

    Domyślnie

    Nic już nie rozumiem Z tego co piszesz wynika jakby generalna zależność między ustawionym "kanałem" a rzeczywistą częstotliwością w radiach z separacją 8.33. W artykule natomiast mowa o "konwersji" wybranych częstotliwości w określonym czasie.

  6. #6
    Moderator
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    No konwersja, czyli jak sam zauważyłeś dodanie tych 5kHz do istniejących częstotliwości, fizycznie ich nie zmieniając. W ten sposób przesuwasz je wszystkie w odstępy 8.33. Oznacza to, że starym radiem już nie polatasz, ale za to masz więcej miejsca "w eterze" na dodawanie nowych kanałów.

  7. #7
    Awatar mux84

    Dołączył
    Jul 2013

    Domyślnie

    Zapytam inaczej, konkretny przykład: TWR Bydgoszcz to teraz niby 131.005... Czy fizycznie wieża pracuje na 131.000, 131.005 czy 131.00833?

  8. #8
    Moderator
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Fizycznie na 131.000. Ale jak wbijesz w radio 131.000 to zaczniesz siać na wielu kanałach. Dlatego wbijasz 131.005, żeby Twoje radio wiedziało, że ma działać w trybie 8.33.
    Jaśniej już nie potrafię
    jordanj and MaciekK84 like this.

  9. #9
    Awatar mux84

    Dołączył
    Jul 2013

    Domyślnie

    Chyba zaczynam rozumieć, ale pojawiają się kolejne pytania...
    Czym poza precyzją układów radio 8.33 różni się od 25 w kontekście generowania fali nośnej i dlaczego ustawione np na 131.000 ma siać na sąsiednie kanały?

  10. #10

    Dołączył
    Mar 2009

    Domyślnie

    Zasada działania jest ta sama, ma większą precyzję i kontrolę szerokości pasma nadawania ale co najważniejsze te radia są już w zasadzie ograniczone technologicznie praktycznie tylko do elektronicznych z uwagi właśnie na konieczność interpretowania nastawu częstotliwości w zależności od tego czy wybieramy taką z separacją 25 czy taką z separacją 8,33.

  11. #11
    Moderator
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Dokładnie, szerokość pasma. Dlatego właśnie radio w trybie 25kHz będzie nadawało na sąsiednich kanałach 8.33 a i pewnie odbierało jeśli akurat są w użyciu. Jak ustawisz to magiczne +005kHz to radio przełączy się na tryb 8.33 i będzie nadawało wyłącznie w wąskim spektrum swojego kanału.

  12. #12
    Awatar psotter

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Radio nie ma "trybu" 25MHz. Szerokość nadawanego kanału jest zawsze taka sama. Radio dostosowane do 8,33 po prostu ma wyższe wymagania dokładnego trzymania częstotliwości. A pomysł ze zmianą "nazwy" częstotliwości jest po to, aby ktoś z radiem bez papierka 8,33 nie mógł teoretycznie nastawić częstotliwości i tym samym jej "zakłócać kiepską emisją".

    EDIT: być może odbiornik rozróżnia "tryb 8,33" i stosuje węższy zakres AFC, aby przypadkiem nie złapać sąsiedniego kanału. Ale w nadawaniu różnicy nie ma. Oglądałem widma
    hawky likes this.

  13. #13

    Dołączył
    Aug 2010

    Domyślnie

    Nr kanału radiowego a częstotliwośc pracy to nie to samo.
    Przeczytaj stronę 17 to zrozumiesz.
    https://docplayer.pl/1566701-Lacznos...cywilnego.html

  14. #14
    Moderator
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez psotter Zobacz posta
    Radio nie ma "trybu" 25MHz. Szerokość nadawanego kanału jest zawsze taka sama. Radio dostosowane do 8,33 po prostu ma wyższe wymagania dokładnego trzymania częstotliwości. A pomysł ze zmianą "nazwy" częstotliwości jest po to, aby ktoś z radiem bez papierka 8,33 nie mógł teoretycznie nastawić częstotliwości i tym samym jej "zakłócać kiepską emisją".
    Czyli dla tej Bydgoszczy, ktoś z nowym radiem, ale nastawionym "po staremu" na 131.000 nie zakłóci ani nie będzie odbierał sąsiednich kanałów, np. 131.010? Jesteś pewien?

  15. #15
    Awatar psotter

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Nadając nie zakłóci - pod warunkiem, że nie ma paździerzowego radia.

    W odbiorze - osobiście wątpię, ale jest możliwość że w takim odbiorniku jest szerszy zakres AFC. Niemniej szansa na to, że pojawi się w pobliżu "legalny" sygnał na 131.0667 albo 130.9333 jest pomijalna.

  16. #16
    Awatar mux84

    Dołączył
    Jul 2013

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hawky Zobacz posta
    radio przełączy się na tryb 8.33 i będzie nadawało wyłącznie w wąskim spektrum swojego kanału
    O ile pamiętam częstotliwość nośna w przypadku modulacji AM jest jedna (pomijam harmoniczne), kwestia tylko na ile dokładnie radio ją trzyma. Wydaje mi się, w torze nadawczym nic się nie zmienia po przełączeniu na 8.33, jedynie filtracja w torze odbiorczym robi się bardziej selektywna.

    Edit: W międzyczasie pojawiło się tu kilka postów, które chyba wyjaśniają sprawę. Dzięki Panowie.

  17. #17
    Moderator
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez psotter Zobacz posta
    Nadając nie zakłóci - pod warunkiem, że nie ma paździerzowego radia.

    W odbiorze - osobiście wątpię, ale jest możliwość że w takim odbiorniku jest szerszy zakres AFC. Niemniej szansa na to, że pojawi się w pobliżu "legalny" sygnał na 131.0667 albo 130.9333 jest pomijalna.
    Parę "popularnolotniczych" źródeł, które swego czasu czytałem twierdziło, że zakłóci, dlatego dopytuję. I na pewno była też mowa o tym, że radio rozróżnia czy pracuje w separacji 25 czy 8.33. Chyba, że było to jakieś uproszczenie, albo chodziło o okres przejściowy, nie pamiętam już dokładnie. Musiałbym spojrzeć na daty, czy nie były to przypadkiem artykuły z 2013

  18. #18
    Awatar psotter

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Jeśli chcesz mieć certyfikowaną pewność, że nie zakłóci, to kupujesz radio z naklejką "8,33". Ale zostawmy teorię teoretykom.

  19. #19

    Dołączył
    Dec 2008
    Mieszka w
    PL

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hawky Zobacz posta
    Parę "popularnolotniczych" źródeł, które swego czasu czytałem twierdziło, że zakłóci, dlatego dopytuję. I na pewno była też mowa o tym, że radio rozróżnia czy pracuje w separacji 25 czy 8.33. Chyba, że było to jakieś uproszczenie, albo chodziło o okres przejściowy, nie pamiętam już dokładnie. Musiałbym spojrzeć na daty, czy nie były to przypadkiem artykuły z 2013
    Być może istnieją radia w których możesz wybierać 8,33/25. Osobiście się z takim nie spotkałem i raczej to by nie miało sensu.
    Masz 8,33 to pracuje w takim zakresie i nie zabiera więcej niż musi, bo i po co?
    Wąskie nie wejdzie w 25 bo zakres jest ograniczony, ale w drugą stroną zapewne będzie siało, ponieważ zabiera większą część pasma.


    PS. Skoro mamy takie dywagacje to może ktoś wie. Można przerobić iComa z 25 na 8,33 czy nie? Kilku fachowców mówiło że można, ale nie wiedzą jak. Sam coś słyszałem o "wymuszeniu" zmianą w płytce radiostacji, ale nie znam się za bardzo na tym.

  20. #20

    Dołączył
    Sep 2015
    Mieszka w
    Warsaw, Poland

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez michał Zobacz posta
    Być może istnieją radia w których możesz wybierać 8,33/25. Osobiście się z takim nie spotkałem i raczej to by nie miało sensu.
    Wszystkie garminy na których latałem miały taka możliwość w tym w szczególności g1000 i gtn/gns430. W opcjach się to przełączało. Wydaje mi siecze wszystkie radia które miały taka możliwość wbudowana przed wejściem przepisu musiały mieć żeby można było się przełączyć.
    jordanj likes this.

Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •