Strona 1 z 3 1 2 3 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 52
Like Tree1Likes

Wątek: Francja: proces ws.katastrofy Condorde′a pod Paryżem

  1. #1

    Dołączył
    May 2008
    Mieszka w
    Mielec

    Domyślnie Francja: proces ws.katastrofy Condorde′a pod Paryżem


    Polecamy

    j.w

    02.02. Paryż (PAP) - Proces w sprawie spowodowania katastrofy samolotu Concorde pod Paryżem, w której blisko dziesięć lat temu zginęło 113 osób, rozpoczął się we wtorek pod Paryżem. Na ławie oskarżonych zasiadają m.in. przedstawiciele linii lotniczych Continental Airlines. Ponaddźwiękowy Concorde francuskich linii lotniczych Air France rozbił się 25 lipca 2000 w podparyskim Gonesse zaledwie dwie minuty po starcie ze stołecznego lotniska Roissy-Charles de Gaulle. Zginęli wszyscy pasażerowie, w zdecydowanej większości Niemcy, i członkowie załogi - 109 osób oraz cztery osoby znajdujące się w hotelu, w który uderzył samolot. Wśród tych ostatnich ofiar były dwie Polki z Jeleniej Góry, odbywające staż we Francji. Według oficjalnej wersji francuskich śledczych, wypadek został spowodowany przez kawałek metalu, który odpadł z samolotu DC-10 amerykańskich linii Continental i przedziurawił oponę Concorde′a podczas jego startu z paryskiego lotniska. Szczątki opony miały następnie przebić zbiornik z paliwem i wywołać pożar maszyny. Na podstawie tej ekspertyzy linie Air France pozwały do sądu Continental Airlines za spowodowanie katastrofy. Przedstawiciele amerykańskiego przewoźnika nie zgadzają się z tą wersją zdarzeń. Utrzymują oni, że pożar samolotu wybuchł już kilka sekund przed przedziurawieniem opony, a jego przyczyną była usterka Concorde′a. Continental Airlines twierdzą, że taki przebieg wypadków może potwierdzić ponad 20 świadków. Oskarżonymi w procesie o "nieumyślne spowodowanie śmierci" są linie lotnicze Continental Airlines oraz pięć osób. Są wśród nich dwaj byli pracownicy tego przewoźnika, przedstawiciel francuskiej Dyrekcji Lotnictwa Cywilnego (DGAC) oraz dwóch inżynierów odpowiedzialnych za konstrukcję Concorde′a. Tym ostatnim zarzuca się, że mimo stwierdzonych uprzednio niedoskonałości technicznych tych ponaddźwiękowych maszyn nie wprowadzili koniecznych zabezpieczeń. Eksperci wskazują, że już długo przed katastrofą w 2000 roku concordy miały częste problemy z oponami, a ich zbiorniki paliwa nie były dostatecznie chronione. Amerykańskim liniom lotniczym grozi grzywna w wysokości 375 tysięcy euro, a pięciu oskarżonym - do 5 lat więzienia i 75 tysięcy euro grzywny. Francuskie media zwracają uwagę na niebywałe rozmiary tego procesu w podparyskim Pontoise: cztery miesiące rozpraw, ponad 200 akredytowanych dziennikarzy, 90 tomów akt. Podkreśla się także symboliczny charakter tej sprawy - podparyska katastrofa pociągnęła za sobą wycofanie concordów z ruchu pasażerskiego w 2003 roku. Po katastrofie linie Air France wypłaciły rodzinom jej ofiar ogromne odszkodowania przekraczające 100 milionów euro. Proces w sprawie katastrofy potrwa do 28 maja.

    PAP
    MikeRomeo Aviation Video

  2. #2

    Dołączył
    Jul 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    A na glupote procesu nikt uwagi nie zwraca?

  3. #3

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Ja zwracam, ale nie spodziewałem się, że ktoś poza mną podziela to zdanie.

  4. #4
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Ja tez podzielam, to taka mania francuska kryminalizowania wypadkow lotniczych, w AW&ST byl kiedys na ten temat swietny artykul. Teraz mozna sie spodziewac ze proces potrwa ile, 5, 10 lat?
    Wystarczy przypomniec Air Inter lot 148 (wypadek A320 z 1992) w jaki to cyrk sadowy to sie zamienilo i ile to trwalo.

  5. #5

    Dołączył
    Jul 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Zdanie podziela wielu. I tu nawet nie chodzi o manie kryminalizowania, a o to, ze to sluzy odwracaniu kota ogonem. Twierdzenie, ze winnym wypadku jest przede wszystkim Continental jest ponizej wszelkiej krytyki. Wydawaloby sie, ze tego typu praktyki sa mozliwe w mniej rozwinietych pod tymi wzgledami krajach, jak widac Francja tez postanowila sie w to wpisac.

  6. #6

    Dołączył
    Sep 2007
    Mieszka w
    poz

    Domyślnie

    Absurd i groteska tego procesu plus jego watpliwy wynik sa chyba dla wszystkich oczywiste.

  7. #7

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Behemot Zobacz posta
    Wydawaloby sie, ze tego typu praktyki sa mozliwe w mniej rozwinietych pod tymi wzgledami krajach, jak widac Francja tez postanowila sie w to wpisac.
    Po trzęsidupach można się wszystkiego spodziewać.

  8. #8

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie

    Tzn kto jest winny wedle was?

  9. #9
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Stoarn Zobacz posta
    Tzn kto jest winny wedle was?
    Problem winy lub-niewiny wogole nie powinien byc roztrzasany w kryminalnym sadzie, ludzie dawno dostali odszkodowania. Cala sprawa jest niepotrzebna i jest tylko efektem osobliwego podejscia francuzow do wypadkow lotniczych.
    Ostatnio edytowane przez saturn5 ; 02-02-2010 o 22:26

  10. #10

    Dołączył
    Jul 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    A jesliby juz koniecznie szukac winnych (a nie o to chodzi w wypadkach lotniczych), to wystarczy poczytac raport, zeby zobaczyc ze sprawa nie jest tak czarno-biala. Samolot startowal z przekroczona dopuszczalna masa, z tylnym wiatrem, oderwal sie przed uzyskaniem wymaganej predkosci, wylaczono silnik dajacy moc, nieprawidlowosci wystepowaly rowniez w serwisie samolotu. Dlatego Francuzi powinni skorzystac z rady swojego bylego prezydenta i siedziec cicho. Sam fakt najechania na cos na pasie nie spowodowalby takich skutkow - w dodatku za utrzymanie pasa odpowiedzialne sa sluzby portowe. A tak to sie tylko osmieszaja, choc proces pewnie "wygraja" i beda zadowoleni.

  11. #11

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Stoarn Zobacz posta
    Tzn kto jest winny wedle was?
    A wedle Ciebie kto?

  12. #12

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie

    Nie wiem i nie interesuje mnie to, ale to sprawa dla Sądu a nie dla was.

    Problem winy lub-niewiny wogole nie powinien byc roztrzasany w kryminalnym sadzie,
    A gdzie? W pubie? W komisji badania wypadków, niezawisłej i bezstronnej?

    Jeśli ma miejsce wypadek komunikacyjny oprócz cywilnego procesu prowadzi się także proces karny, bo przeważnie ktoś jest winny, a odszkodowanie cywilne nie spełnia wszystkich funkcji, które spełniają środki represji czynu bezprawnego.

    Behemot@ A o co w wypadkach chodzi? O nic. Natomiast jeśli chodzi o skutki wypadków, komisja badania katastrof czy jakkolwiek się nazywa ma SWOJE zadania (celem zapewnienie bezpieczeństwa na przyszłość), Kościoły, psychologowie mają swoje zadania (opieka nad rodzinami), prokuratura / Sąd swoje (ukarania ewentualnych winnych umyślnego lub nieumyślnego przestępstwa).

    Nikt nie musi być winny. Ale to wszystko zbada i musi zbadać Sąd, to naturalna kolej wydarzeń. Przeczyta też ten cytowany przez Ciebie raport. Zginęli ludzie, wkroczył prokurator, no to teraz Sąd to rozważy i wyda wyrok. Nie wiem co w tym zdrożnego.

  13. #13
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Stoarn Zobacz posta
    A gdzie? W pubie? W komisji badania wypadków, niezawisłej i bezstronnej?
    A slyszales o sadach cywilnych? Wiesz wogole jaka jest roznica miedzy sadami cywilnymi i kryminalnymi? Zobacz sobie jak to wyglada w innych krajach, jaki przebieg maja podobne sprawy, jaki 'poziom' oskarzenia wymagany jest aby wypadek trafil do sadu kryminalnego zanim bedziesz zgrywac oglupialego.

    Akurat istnieje bardzo dobry artykul ktory rozpisuje sie o tym obszernie:

    Flight Risk: The Threat of Criminalization | AVIATION WEEK
    Ostatnio edytowane przez saturn5 ; 02-02-2010 o 23:03

  14. #14

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie

    Dear, prawo cywilne to moja specjalność O sądach cywilnych nie słyszałem dotąd, w Polsce są za to np. wydziały cywilne sądów rejonowych, okręgowych, apelacyjnych, Izba Cywilna SN, w Szwecji, Finlandii też nie ma "sądów cywilnych", może gdzieś są, to nie ma znaczenia w tym momencie.

    Jeden czyn wywołuje skutki zarówno na płaszczyźnie cywilnej, jak i karnej. Dasz pokrzywdzonemu odszkodowanie, ale to nie zwalnia z odpowiedzialności karnej.

    Nie wiem czemu miałoby nie być postępowanie karne prowadzone, skoro czyn bezprawny nastąpił. Sąd francuski uznał się za właściwy. Koledzy z forum lotnictwo.net.pl podnoszą zarzut niewłaściwości sądu / powagi rzeczy osądzonej / whatever...

  15. #15

    Dołączył
    Jul 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Jaki czyn bezprawny nastapil?

  16. #16

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie

    Spowodowanie wypadku komunikacyjnego w ruchu powietrznym, whatever. Samoloty w zasadzie same nie spadają. Skoro był wypadek, Sąd powinien zbadać, kto do niego doprowadził i ukarać jeśli są ku temu podstawy.

  17. #17

    Dołączył
    Jul 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Czyli w twoim rozumieniu kazdy wypadek powinien sie konczyc postepowaniem sadowym i zamknieciem winnych?

    Poza tym jak pisalem - w tym przypadku nie chodzi o sam fakt procesu, ale o to KTO jak to sformulowales, uznal sie wlasciwy, i KOGO postanowil oskarzac.

  18. #18

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Sądy sądami, ale prawda jest taka, że (znowu nawiążę do mojej, delikatnie to nazywając, niechęci do Francuzów) Żabojady nie lubią się angażować, poprą wszystko, ale niczym się nie zajmą. Uważam, że w tym przypadku po prostu chcą udowodnić (na siłę, to oczywiste), że nikt reprezentujący interesy ich kraju nie ponosi winy za tę katastrofę (a jeżeli ponosi to w malutkim stopniu).

  19. #19
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Stoarn Zobacz posta
    Spowodowanie wypadku komunikacyjnego w ruchu powietrznym, whatever. Samoloty w zasadzie same nie spadają
    Samochody tez same na siebie na najezdzaja, tak samo statki i inne pojazdy. Moze by tak wszystkich winnych spowodowania wypadkow drogowych od razu sadzac do ciupy.
    Troche duzo musialbys tych wiezien wybudowac. Tego nikt nie robi, tak samo nikt nie ma takiego podejscia do wypadkow komunikacyjnych poza Francuzami i paroma innymi nacjami
    ale oczywiscie wedlug ciebie to pewnie nieudaczniki, nie wiedza jak uzywac sadownictwo bo trzeba ludzi sadzac na prawo i lewo. Moze by tak od razu wrocic do
    kodu Hammurabiego: inzynier zaprojektowal zly most, most sie zawalil, ludzie zgineli, inzyniera skrocic o glowe.
    Ostatnio edytowane przez saturn5 ; 03-02-2010 o 00:12

  20. #20

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez saturn5 Zobacz posta
    Moze by tak wszystkich winnych spowodowania wypadkow drogowych od razu sadzac do ciupy.
    Troche duzo musialbys tych wiezien wybudowac.
    Są jeszcze grzywny, zawiasy, nawiązki, nie bój nic

    Czyli w twoim rozumieniu kazdy wypadek powinien sie konczyc postepowaniem sadowym i zamknieciem winnych?
    Nie moim zdaniem, tylko w świetle prawa, jeśli organy ścigania powezmą wiadomość o zaistnieniu zdarzenia, które mogło mieć związek z popełnieniem przestępstwa, są zobowiązane ścigać, chyba że ściganie jest przedawnione.

    Prokuratura robi swoje, Sąd zrobi swoje.

    Na prawo nie ma lekarstwa. Zdarzyło się we Francji, z Francuskimi ofiarami, francuskie organy mają pełne prawo czuć się zobowiązane do ścigania jeśli uznają to za stosowne. Nie wiem, czemu miałyby nie uznać.

    Tak, uważam że sprawców wypadków należy karać, skoro tak przewiduje prawo. Jeśli jest wina i brak okoliczności wyłączających winę lub bezprawność ani przedawnienia, nie ma podstaw do zaniechania ścigania.

    Odszkodowanie lub zadośćuczynienie ma funkcję kompensacyjną, a kara - funkcję prewencyjną i represyjną. Od zawsze tak jest i nie wiem, czemu miałoby tak nie być.

Strona 1 z 3 1 2 3 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •