Wątek: 2010.04.10 TU-154 - Samolot Prezydenta RP rozbił sie pod Smoleńskiem

Aby sprostować informację o słabej znajomości języka rosyjskiego przez załogę pozwolę sobie zauważyć fakt, że dowódca załogi nie raz odprowadzał / odbierał samoloty z przeglądów wykonywanych rosji oraz że kariera w Specpułku rozpoczyna się od stanowiska nawigatora na Jaku 40, czyli na samolocie w którego kokpicie nikogo nie zdziwią podpisy cyrylicą.

Zamieszczone przez Toyo

płk Pietrzak taką właśnie się o tym samolocie wyraził, a Ty twierdzisz, że to mit. Ciekaw jestem jakie masz doświadczenie na tym typie? Reszta brzmi w miarę sensownie.

Mit odnosil sie chyba do wyszkolenia zalog, a nie jakosci samolotu.

Zamieszczone przez silesianer

wydaje mi sie że to o czym piszesz dotyczy podejścia wg ILS - a w smoleńsku zdaje się że nie było ILS

Nie, to co pisze jak najbardziej dotyczy wszystkich podejsc - dlatego zobaczysz tam DA/H i MDA/H.

Zamieszczone przez saturn5

Nie, to co pisze jak najbardziej dotyczy wszystkich podejsc - dlatego zobaczysz tam DA/H i MDA/H.

Witam!

Wydaje mi się, że OCA/H, co z dodatkiem "kompanijnym" da MDA/H

Pozdrawiam

Witam!

Ja mam troszeczkę inne pytanie. Mianowicie, pojawiają się informacje, według których kpt. Protasiuk świetnie znał rosyjski. Ale przecież to nie osoba lecąca zajmuje się rozmową z ATC, tylko drugi pilot. I tu moje pytanie, czy w przypadku słabszej znajomości języka drugiego pilota pierwszy mu pomaga, czy komunikacja jest zadaniem tylko i wyłącznie F/O? Czy pierwszy pilot słyszy w słuchawkach to samo co drugi?

Pzdr.

Zamieszczone przez miras

[IMG]file:///C:/Users/epomisz/Desktop/Smolensk/smolensk.gif[/IMG]

Да землю они искали - разве непонятно, там перед БПРМ низинка, туда и снизились, а перед дорогой рельеф повышается, вот и пошли цеплять...

link jest tu:˸ňíűĺ ďđîčńřĺńňâč˙ č ęŕňŕńňđîôű. - Ńňđŕíčöŕ 38

Dokładnie na ten sam post z rosyjskiego forum zwróciłem uwagę.
Autor piszę (w dowolnym tłumaczeniu), że "jeżeli szukali ziemi (podejście z widzialnością) .. to przed radiolatarnią jest nizina a potem tern podnosi się i .. zahaczyli"
Dodatkowa informacja to :" Это мой родной аэродром...". Jest moim zdaniem bardzo ważna bo tego typu ukształtowanie terenu na ścieżce podejścia było znane "miejscowym" jako istotne utrudnienie.
Jeszcze opis. obrazka. Od lewej jest prawie 20m rów o szerokości prawie 500m. Majak - to położenie radiolatarni (ok 800m od punktu początkowego rysunku). Miesto padienja (miejsce upadku 1800m od pp (400m przed progiem pasa WPP).
Rożnica wysokości pomiędzy pp a miejscem upadku to prawie 50m.
Oczywiście to co napiszę to czysta spekulacja ale ....
Podchodząc do lądowania szukali ziemi (widzialności). Jeżeli zobaczyli ją w odległości ok 2km od progu to mogło sie wydawac, ze "wizualnie" są na bezpiecznej wysokości.
Niestety w tym punkcie byli ok 30m poniżej elewacji pasa.
Widzialność pionowa nie była najlepsza wiec trudno było ocenić to co znajduje się przed samolotem. Dalej scenariusz podawany wielokrotnie.
Ciekawe na ile dokładne plany podejścia miała do dyspozycji załoga.
Z ostatniego zdania z forum rosyjskiego można wnioskować, ze była to typowa pułapka tego lotniska znana "miejscowym" pilotom.
Jeszcze pytanie do "latających". Jeżeli ustawili wysokościomierz stosownie do ciśnienia na lotnisku i elewacji pasa to co pokazywał 10m poniżej tej elewacji. Czy piloci widząc ziemie mogli zignorować wskazania wysokościomierza?

Zamieszczone przez Krasin

Pytanie o antene nie wiem nawet jak skomentować. Może tak, że pewnie rosjanie mają swoich pilotów za samobójców i pozwoliliby im się rozbijać o zamaskowaną antenę na podejściu. Inna sprawa, że antena taka to pewnie w "najcięższym" wariancie spawana kratownica, która raczej nie ma za dużych szans w starciu z krawędzią natarcia samolotu takiego jak Tuta nie mówiąc już o spowodowaniu takich uszkodzeń żeby samolot został sprowadzony na ziemie.

Pytanie dodatkowe.
Którym skrzydłem Tupolew uderzył w antenę. O ile samo skrzydło nie ucierpiało to możliwe jednak że oberwała klapa. Jeśli to było lewe skrzydło i doszło do odkształcenia klapy może to wyjaśnia przechył na lewe skrzydło.

Np to zdjęcie pokazuje że w Tu 154 są klapy przednie i tylne. Uderzenie skrzydłem mogło by być niegroźne ale klapą ?

Zamieszczone przez xbf7ckni

Ja mam troszeczkę inne pytanie. Mianowicie, pojawiają się informacje, według których kpt. Protasiuk świetnie znał rosyjski. Ale przecież to nie osoba lecąca zajmuje się rozmową z ATC, tylko drugi pilot. I tu moje pytanie, czy w przypadku słabszej znajomości języka drugiego pilota pierwszy mu pomaga, czy komunikacja jest zadaniem tylko i wyłącznie F/O? Czy pierwszy pilot słyszy w słuchawkach to samo co drugi?

W Tupolewie załoga jest trochę liczniejsza, jest jeszcze nawigator, który też bierze w tym wszystkim udział.

Zamieszczone przez Kukos

No tak, bardzo ładnie napisane. Szkoda tylko, że loty wykonywane między innymi przez 36SPLT zaliczane są do lotnictwa państwowego. EU-OPSy to przepisy dotyczące lotnictwa cywilnego. To są dwie różne bajki w kategorii przepisów wykonywania i planowania lotów.
Jakie, kiedy, gdzie, i przez kogo wydane dokumenty posiadają piloci wojskowi na podstawie których pilot wykonuje lotu zgodnie z prawem (jakim?) ?

Jakos tak sie smiesznie sklada ze przez 7 lat latalem w lotnictwie panstwowym i o dziwo stosowalismy przepisy cywilne. I licencje mialem i mam nadal - cywilna. Masz racje - wojsko posiada swoj regulamin lotow, ale i w nim sa jakies okreslone minima dla roznych podejsc do ladowania. A co do stosowania przepisow cywilnych zapytaj kolegow z wojska czy je stosuja bo ja uwazam ze jak najbardziej. W koncu samoloty lataja w przestrzei cywilnej, szczegolnie kiedy wykonuja zadania transportowe. I nie wierze zeby w regulaminie lotow lotnictwa wojskowego nie bylo podobnego zapisu jak ten w EU OPS. No chyba ze autorem RL byl jakis samobojca.

A skąd wiadomo, że w momencie wypadku pilotem lecącym był Protasiuk? Równie dobrze mógł być monitorującym. Zresztą w tym wypadku podobno zarówno cpt jak i f/o rosyjski znali.

Zamieszczone przez ESK1X

Bezsprzecznie masz rację, tyle że przepisy owe odnoszą się do lotnictwa cywilnego.... Wojsko to inna bajka i kompletnie inne zasady - najprostszy przykład to licencje, których w wojsku nie uświadczysz.

Może czas to zmienić, w innych państwach piloci ogólnie państwowi maja cywilne licencje , bo czemuż by nie. Zresztą i u nas przez pewien czas kończąc WOSL wychodziłeś z licencja zawodowa.

Korekta - ortografia, interpunkcja:*W poście została wykonana korekta ortograficzna/interpunkcyjna. Kolejne posty z błędami mogą zostać usunięte, a piszący może otrzymać ostrzeżenie.

"Klapy" z przodu to sloty. Ale antena to dla samolotu tej wagi na prawdę pikuś. Poza tym nie są one wysokie, a wyprowadzenie z ustalonego zniżania na podejściu tak dużego samolotu wymaga kilkuset metrów wolnej przestrzeni.

Zamieszczone przez MalyEPWA

artykuł z wizualizacją
Piloci zdecydowali: L

Chciałbym aby w raporcie końcowym znalazły się sformułwoania analogiczne do cytowanych wypowiedzi - jeśli wątek awarii się nie potwierdzi.

Mam jednak pytanie dot. postępowania - czy polskie śledztwo będzie kontynuowane w przypadku, kiedy rosyjskie zakończy się, czy będą po naszej stronie podejmowane inne hipotezy, bo przecież to osobne postępowania karne, a jedynie nasi specjaliści uczestniczą przy nazwijmy to niestety po imieniu zbieraniu i analizowaniu materiału dowodowego. ???

Wydaje mi się że ukształtowanie terenu i szukanie kontaktu wzrokowego z ziemią w tym przypadku może nam wiele powiedzieć. Piloci w trudnych warunkach skupieni na utrzymywaniu parametrów lotu jednocześnie wypatrując terenu/przeszkód, zgodnie z zasadą aviate navigate communicate (pilotuj nawiguj komunikuj) raczej skupili się na dwóch pierwszych czynnościach. Mogłoby to tłumaczyć brak potwierdzeń wysokości przez załogę. Warto zauważyć że dużym utrudnieniem jest mały kontrast otoczenia który znacząco osłabia zdolności ludzkiego umysłu do rozróżniania odległości, dodatkowo dochodzi nam znaczna prędkość samolotu. Ludzki umysł przystosowany jest do widzenia szczegółów w większym zakresie dla prędkości "ludzkich" takich jak prędkość biegu, wraz ze wzrostem prędkości stożek takiego widzenia zawęża się.

W Tvn24 zwrócili właśnie uwagę na występowanie głębokiego wąwozu przed progiem lotniska. Samolot przeleciał nad tym wąwozem i tuz za nim zawadził na wysokości 8 metrów o drzewa, a powinien być na wysokości 60m.

Zamieszczone przez macherstudio

Chciałbym aby w raporcie końcowym znalazły się sformułwoania analogiczne do cytowanych wypowiedzi - jeśli wątek awarii się nie potwierdzi.

Mam jednak pytanie dot. postępowania - czy polskie śledztwo będzie kontynuowane w przypadku, kiedy rosyjskie zakończy się, czy będą po naszej stronie podejmowane inne hipotezy, bo przecież to osobne postępowania karne, a jedynie nasi specjaliści uczestniczą przy nazwijmy to niestety po imieniu zbieraniu i analizowaniu materiału dowodowego. ???

O którą z głupot w tym artykule chodzi Ci szczególnie? Mi się najbardziej podoba ta z obniżaniem wysokości.

Polacy prowadzą swoje śledztwo i robi to KBWLLP niezależna od Rosji.

Zamieszczone przez molger

I nie wierze zeby w regulaminie lotow lotnictwa wojskowego nie bylo podobnego zapisu jak ten w EU OPS. No chyba ze autorem RL byl jakis samobojca.

Dokladnie. Lotnictwo wojskowe moze miec troche inne przepisy (naprzyklad w tym wypakdu pilot wojskowy mogl wogole probowac podejscia) ale takie kanony jak minimalna widzialnosc, wysokosc, sprawa lotniska zapasowego, itp. sa praktycznie identyczne jak w lotnictwie cywilnym.

Nie znam sie na lotnictwie i tylko sie przygladam dyskusji ale moze sie na cos przyda taki wykresik zrobiony softem do wizowania anten wifi itp
Wykres przedstawia uksztaltowanie terenu po prawej 5km przed lotniskiem, po lewej lotnisko na srodku zaznaczylem miejsce gdzie z tego co mi sie wydaje samolot scinal juz drzewa czyli w najwyzszym punkcie PRZED lotniskiem. Brak jest skali ale na poczatku i koncu wykresu stoja anteny po 20m.

Witajcie! Dzisiaj się u Was zalogowałem bo jesteście fachowcami a przyczyny wiadomej katastrofa nurtują wszystkim.

@CR9: podałeś bardzo prawdopodobne wyjaśnienie tej zagadki, rysunek breji to potwierdza ale przecież prowadzący ten statek powietrzny musieli wiedzieć o takim, a nie innym ukształtowanie terenu przed pasem startowym.