Wątek: 2010.04.10 TU-154 - Samolot Prezydenta RP rozbił sie pod Smoleńskiem

Zamieszczone przez flex

Mam pytanie odnosnie komunikacji wiezy kontrolnej lotniska z samolotem Czy owa rozmowa nie powinna przebiegac tylko i wyłącznie w języku Angielskim?

Rozmowa może przebiegać w ojczystym języku dla kontrolerów danego lotniska. Zgodnie z wymaganiami ICAO kontrolerzy lotów muszą znać angielski i kontaktować się w języku angielskim na żądanie, jednak jeśli zarówno pilotom jak i kontroli odpowiada inny język, mogą go używać. Można zadać dodatkowe pytanie: czy na rosyjskim lotnisku niecywilnym kontrola lotów ma obowiązek znać angielski? Kod ICAO mają, więc podejrzewam, że tak.

Zamieszczone przez flex

Czy owa rozmowa nie powinna przebiegac tylko i wyłącznie w języku Angielskim?

Wsłuchując sie w rozmowy samolot-wieza to wygladają one tak ze raz pilot mowi po rosyjsku pozniej po angielsku...

Możesz podać odnośnik do tego zapisu?

Połamane drzewa:
Ńŕěîëĺň ďđĺçčäĺíňŕ Ďîëüřč ďîňĺđďĺë ŕâŕđčţ ďîä Ńěîëĺíńęîě - Ńěîëĺíńęčé ŕâňîôîđóě

Miejsce katastrofy:
Wikimapia - Let's describe the whole world!

W tv wypowiadała się osoba, która twierdziła iż uszkodzeniu uległ również NDB, ktoś może to potwierdzić?

Za każde kolejne wklejenie wypowiedzi Drozdowicza czy podobnego idoty będą rozdawane "nagrody" !

Zamieszczone przez luma

Zastanawia element ktory widac np. na tym filmie: Fakty w RMF24 - naj, czy to jest dziob? Jezeli tak, to co to za "wolna przestrzen" od góry? Zupelnie nie pasuje mi ona na przestrzen po kabinie pilotow, ktora porownujac ze zdjeciami przed katastrofa ma inna budowe.

To jest ogon razem z 3-cim silnikiem. Ta dziura u góry to po stateczniku pionowym, który widać na innych zdjęciach. Pozostałe 2 silniki też widać na innych zdjęciach i to by było tyle bo samej kabiny nie widać.

Mały apel o nie wklejanie niepotwierdzonych informacji. Jeszcze dziś ktoś wkleił informację o spuszczaniu paliwa i możliwych problemów technicznych, ktoś inny pisze o uszkodzonych czarnych skrzynkach - błagam, nie powielajcie bzdur podawanych przez polskie, czy zagraniczne media. Nikt nie potwierdzał ani spuszczania paliwa, ani informacji o uszkodzonych skrzynkach. Co więcej oficjalne dane (podane za rosyjską prokuraturą, która odczytuje dane z czarnych skrzynek), potwierdza wersję, że z samolotem wszystko było w porządku. I informacja ta była dostępna przed tymi wpisami z niepotwierdzonymi informacjami.

Rosja: samolot nie miał problemów technicznych
Rosyjska prokuratura, badająca przyczyny katastrofy, wykluczyła, że samolot TU-154 mógł się rozbić z powodu problemów technicznych na pokładzie - podała agencja Ria Nowosti.
- Te nagrania, którymi dysponujemy, potwierdzają, że samolot nie miał problemów technicznych. Tupolew był w doskonałym stanie – poinformował szef Komitetu Śledczego przy Prokuraturze Federacji Rosyjskiej Aleksandr Bastrykin. - Pilot został poinformowany o trudnych warunkach pogodowych i mimo to zdecydował się wylądować – dodał. Po wstępnym przeanalizowaniu nagrań rozmów pomiędzy pilotami a kontrolą lotów nie znaleziono żadnych wskazówek dotyczących problemów technicznych.

Bastrykin podkreślił, że wszystkie działania strony rosyjskiej są podejmowane w ścisłej współpracy z polskimi śledczymi.

Eksperci lotnictwa sprawdzają szczątki samolotu i zapis lotu z rozbitego samolotu, którym wczoraj do Katynia leciał prezydent Lech Kaczyński i wielu wyższych urzędników państwowych.

Jak czytamy w oświadczeniu rosyjskiej Komisji Śledczej, fragmenty kadłuba samolotu, zapisy z kontroli lotów oraz dwie "czarne skrzynki" są badane w celu odpowiedzi na pytanie o przyczyny tragicznej katastrofy.

- Śledczy wraz z ekspertami lotnictwa badają zapisy lotu – to fragment treści oświadczenia.

Dodano, że "fragmenty pobrane ze zniszczonego samolotu" oraz "taśmy, które zarejestrowały rozmowy z kontrolą lotów" również są objęte badaniami.

Obecnie szef Komisji Śledczej Aleksandr Bastrykin i ponad 40 starszych specjalistów pracują na miejscu katastrofy.

Źródło: Rosja: samolot nie mia

Chciałbym się spytać o możliwości wyboru lotniska zapasowego. W mediach było mówione, że w złych warunkach można było lądować w Moskwie lub w Mińsku. To jednak ok. 350 km więc delegacja pewnie by nie zdążyła dojechać na miejsce.
Ja znalazłem jeszcze dwa bliższe lotniska na Białorusi. W Witebsku i Mohylewie. Na angielskiej wiki piszą, że w Witebsku mogą lądować TU-154 a Mohylew to "duże lotnisko". Oba lotniska mają pasy o długości ok. 2,5 km. Jednak nie mogę znaleźć więcej informacji o tych portach lotniczych.

Teraz pytanie: Czy rzeczywiście da się tam wylądować i było to do załatwienia?

Na Wykopie.pl jest też wypowiedź dra Tomasza Szulca w PWr z spekulacjami odnośnie wypadku.

Wywiad z kontrolerem, który prowadził samolot:
Äčńďĺň÷ĺđ đŕńńęŕçŕë î ďđč÷číŕő ęđóřĺíč˙ Ňó-154 : LIFE | NEWS
Tak to można przetłumaczyć:
- W jaki sposób wyglądała wasza wczorajsza rozmowa z załogą?
- Zaproponowano im udanie się na zapasowe lotnisko. Odmówili.
- Wy im zaproponowaliście?
- Tak.
- Z jakiego powodu?
- Ponieważ widziałem, że pogoda zaczynała się pogarszać.
- Jaka była odpowiedź?
- Odpowiedź: "U mnie paliwo pozwala, zrobię jedno podejście i pójdę na zapasowe lotnisko, jeśli nie siądę".
- Mamy informację, że proponowano im lądowanie w innych miastach.
- Ja jemu też to proponowałem.
- A dlaczego on zrezygnował?
- Trzeba było jego zapytać.
- Dlaczego oni podjęli taką decyzję? Zaczęli się kłócić albo może upierali się przy swoim, że nie mogliście go przekonać?
- Taka była decyzja dowódcy załogi.
- Oni przestali słuchać waszych rozkazów?
- Powinni dawać potwierdzenia, a nie dawali.
- Jakie potwierdzenia?
- Dane o wysokości przy podejściu do lądowania.
- Oni nawet nie dawali wam informacji o wysokości samolotu?
- Tak.
- No, a dlaczego oni nie dawali tych potwierdzeń?
- No, a skąd mam wiedzieć? Ponieważ oni rosyjski źle znają.
- A co, nikt wśród załogi nie było rosyjskojęzyczny?
- Byli rosyjskojęzyczni, ale cyfry dla nich są trudne.
- Znaczy, nie posiadaliście żadnej informacji o ich wysokości?
- Nie posiadałem.
- Znaczy, że on zrobił jeszcze jeden krąg, zaczął lądować, nie wylądował, a potem poszedł na zapasowe lotnisko? Czy inaczej?
- Nie, nie, inaczej. Zrobił jedno podejście i to wszystko. Potem zaczął lądowanie.
- Zaczął lądowanie, którgo mu zabranialiście?
- Nie mogłem zabraniać, zalecałem mu, żeby nie lądować!

Zamieszczone przez sztukas

próbowałem znaleźć jakieś informacje na ten temat załogi, ale nie ma tego za dużo.

Justyna Moniuszko - 24-letnia stewardessa z Bia

rozmowy wieza-samolot są na tych stronach w formie mp3

˸ňíűĺ ďđîčńřĺńňâč˙ č ęŕňŕńňđîôű. - Ńňđŕíčöŕ 36

Zamieszczone przez vfrrider

Ponieważ oni rosyjski źle znają.

To nie piloci powinni znać rosyjski, to kontroler powinien znać angielski...To jakaś paranoja jest...

Sytuacja meteo.

Analiza sytuacji meteo w Smoleńsku

Publikujemy szczegółową analizę sytuacji pogodowej, która miała wczoraj miejsce w rejonie Smoleńska
i była przyczyną katastrofy lotniczej...

PEŁNY ARTYKUŁ
PEŁNY ARTYKUŁ

Mgła obok piorunów jest najbardziej niebezpiecznym zjawiskiem atmosferycznym dla samolotów. Kiedy widoczność spada do kilkuset metrów, pilot może być zdany jedynie na systemy naprowadzania, którymi dysponują lotniska na których pilot zamierza wylądować. Najnowocześniejszymi radiowymi systemami nawigacyjnymi, pomagającymi lądować przy ograniczonej widzialności i niskim zachmurzeniu, dysponują jedynie największe porty lotnicze na świecie, takie jak w Nowym Jorku, Londynie czy Tokio. Małe lotniska, także wojskowe, takich systemów nie posiadają. Lotnisko w Smoleńsku jest położone wśród lasów w obniżeniu nad podmokłymi terenami nad brzegami Dniepru. Bardzo często pojawiają się tam lokalne mgły, które znacząco ograniczają widoczność. Wczoraj pogoda była tam wyjątkowo niesprzyjająca do lądowania samolotu. Mimo iż noc i wczesny poranek minęły pod znakiem pogodnego nieba i dobrej widoczności, to jednak dosłownie na 2 godziny, krótko po godzinie 8:00 zaczęło się chmurzyć. Pułap chmur o nazwie stratus, obniżył się do 100-200 metrów, podobna była także widoczność pozioma. Rejon Smoleńska znajduje się obecnie pod wpływem wyżu znad Skandynawii, między dwiema strefami opadów znad Polski i północno-zachodniej Rosji. Oznacza to, że przy braku opadów wiatr jest bardzo słaby, a wilgotność powietrza na tyle duża, że w godzinach porannych mogą się tam rozwijać mgły, które pojawiać się mogą tak szybko, jak znikać. Wczoraj mieliśmy właśnie taką sytuację, kiedy mgła pojawiła się niemal w ostatniej chwili, gdy samolot prezydencki przygotowywał się już do lądowania. W trakcie lotu z Warszawy do Smoleńska nad lotniskiem mgły nie było, a widoczność przekraczała 4 kilometry. Także po katastrofie, mgła utrzymywała się jedynie 1-2 godziny, poczym całkowicie ustąpiła, a w kolejnych godzinach zaczęły zanikać również chmury. Po południu niebo nad miejscem tragedii było już zupełnie wolne od chmur. Na wczorajszym zdjęciu satelitarnym, które zamieszczamy pod artykułem, widoczne są zanikające chmury i mgły, układające się w charakterystyczne fale. Mają one ograniczony zasięg kilkudziesięciu kilometrów i rozciągają się głównie na terenami leśnymi, wzdłuż brzegów Dniepru, od zachodnich krańców Rosji po wschodnie regiony Białorusi. Z meteorologicznego punktu widzenia to bardzo lokalne zjawisko. Niestety właśnie ta lokalność mgły, często doprowadza do katastrof lotniczych, kiedy piloci nie są w stanie naprowadzić maszyny na płytę lotniska i na przykład rozbijają się na polu lub na drzewach. Bardzo podobne zdjęcia satelitarne pochodzą także w miejsc innych wielkich katastrof lotniczych w historii. Bez względu na to czy winę ponosi pilot, pewne jest, że to mgła była główną przyczyną tragedii, ponieważ bez niej wydarzenia potoczyłyby się zupełnie inaczej. Poniżej omawiane zdjęcie satelitarne. (11.04/01:32) twojapogoda.pl
http://twojapogoda.pl/dane/grafikadnia/00001862b.png

Zamieszczone przez ural

Mały apel o nie wklejanie niepotwierdzonych informacji.

A sam co robisz ?
Nikt 30 h po katastrofie nie może powiedzieć z całą stanowczością że samolot był w pełni sprawny. Rosyjski prokurator może powiedzieć co najwyżej że 23 grudnia w Samarze samolot był w pełni sprawny, bo na tą okoliczność mógł widzieć protokół.

Chyba tutaj nikt nie moderuje, skoro wpuszczane są takie głupoty jak u Skauta. Jak można ludzi którzy zginęli w katastrofie tak odgórnie oceniać bez żadnych dowodów? Kompletna głupota.

Na podstawie tych nagrań z rosyjskojęzycznego forum zastanawiający jest problem porozumienia załogi z kontrolerami, którzy chyba nie posługiwali się językiem angielskim...

Ja ma pytanie o film ze startu samolotu z Okęcia - ten na którym pokazywano Parę Prezydencką wchodzacą do samolotu. Nie wiem na którym kanale to było - być może na wszystkich. Na schodach był napis "Aerodrom Ljubljana". Czy jest możliwe, że na lotnisku wojskowym i w ogóle na całym Okęciu są takie schody czy też zamieszczono kolejny fake (tak jak ta wizualizacja wypadku)?

Te zapisy rozmów z rosyjskiego forum to nie przypadkiem rozmowa z załogą SkyTaxi call sign IGA 703 i IGA70, zdaje się że mieli 4 paxów?

Analizując dostępne w mediach relacje niestety dostrzegam smutną analogię do niedawnej katastrofy CASA-295 pod Mirosławcem: niekorzystne warunki plus presja środowiskowa ze strony przewożonych osobistości. Większość i tak będzie zaraz wieszać psy na 20-letnim Tu-154, a w mojej opinii w tym wypadku zawinił nie sprzęt, lecz człowiek. I to niekoniecznie pilot, który mógł niestety ulec odgórnej presji.

Przypomnijcie sobie Gruzję w zeszłym roku.

Podsumujmy co wiemy do tej chwili (dużo mówi wywiad z kontrolerem kilka postów wyżej):

- Widoczmość poniżej minimów lotniska (0.5km, podstawy poniżej 300m), która pogorszyła się nagle (widziałem zdjęcia satelitarne wczoraj rano i była to punktowa chmura, poza tym JAK wylądował chwilę wcześniej)
- Lotnisko miało tylko NDB (nie było ILS, ani Radaru)
- Kontrolerzy mówili po rosyjsku, a nasi bardziej po angielsku (czyli lecąc na prognozie sprzed kilku godzin, która była zła, ale lepsza niż panująca na lotnisku, i nie pytając lub nie słuchając szczegółowej aktualnej prognozy z wieży)
- Samodzielnie podjęli decyzję o lądowaniu (za pierwszym razem, a nie za 4 jak podają media)
- Dalszy ciąg znamy.

Oczywiście na potwierdzenie tej wersji przyjdzie nam poczekać przynajmniej do ujawnienia rozmów z wieżą oraz w kabinie.

Zamieszczone przez schwefel

To jest ogon razem z 3-cim silnikiem. Ta dziura u góry to po stateczniku pionowym, który widać na innych zdjęciach. Pozostałe 2 silniki też widać na innych zdjęciach i to by było tyle bo samej kabiny nie widać.

Ta dziura byla raczej w naormalnych warunakach na dole, bo ogon z tego co widze lezy do gory nogami...

Jedyny potwierdzony na ten moment film ze startu zawiera moment oderwania maszyny z pasa. Ten o którym mówisz, to kompilacja archiwalnych zdjęć zrobiona na wydanie specjalne Wiadomości TVP. Zawiera m.in. ujęcie z wsiadania pary prezydenckiej do samolotu (po powrocie z wizyty w Słowenii), a także ujęcia z kabiny pilotów i wnętrza samolotu (wykonane przy różnych okazjach - dziennikarze często latają razem z oficjalnymi delegacjami).

Przy okazji, na liście pasażerów lotu na forum jest błąd - ks. płk Adam Pilch nie reprezentował "Ewangelickiego Duszpasterstwa Polowego", bo takiej instytucji nie ma. Ks. Pilch był p.o. zwierzchnika Ewangelickiego Duszpasterstwa Wojskowego.