2010.04.10 TU-154 - Samolot Prezydenta RP rozbił sie pod Smoleńskiem

**mdry** · 03-10-2010, 10:09

Zamieszczone przez saturn5

Chyba nie twierdzisz ze to "prowadzenie" bylo cokolwiek warte. ... Sprzet jaki posiadali raczej do zadnego precyzyjnego podejscia w stylu PAR sie nie nadawal. ...

No niezupełnie się z tym zgadzam. Jak już dawno pisałem, lotnisko w Smoleńsku ma pod tym względem parę minusów. Jednym z nich jest to, że teren przed radarem się wznosi, co podnosi horyzont dla radaru. Jeśli nawet tylko bliskie okolice ścieżku podejścia były zarośnięte powodowało to na radarze sporo odbić. Nie wiem czy radary PAR w ogóle mają "wygaszanie stałych ech", a w przypadku tego rosyjskiego to już w ogóle wątpię.
Tak, że nie jest to jakimś szczególnym problemem tego radaru, tylko tej techniki i uwarunkowań terenowych. Dlatego też zapewne minima dla tego lotniska są niższe niż wynikałoby z ogólnych minimów dla PAR (RSP).

**saturn5** · 03-10-2010, 20:25

Zamieszczone przez mdry

No niezupełnie się z tym zgadzam.

Z czym sie nie zgadzasz?. Naprowadzenie przez kontrolera (w kazdym razie w warunkach radaru PAR) wyglada zuplenie inaczej, informacja jest przekazywana pilotowi minimum co 5 sekund jesli chodzi o jego pozycje w pionie i poziomie w stosunku do zadanej sciezki/kursu. Nikt chyba tutaj nie wie co ci kontrolerzy faktycznie robili i jakiego dokladnie radaru uzywali ale chyba jest jasne ze stenogramu ze jakosc informacji ktora przekazywali tej zalodze byla praktycznie zerowa - faktycznie byla tak marna ze lepiej byloby gdyby siedzieli cicho.

**mdry** · 03-10-2010, 20:45

Zamieszczone przez saturn5

... Naprowadzenie przez kontrolera (w kazdym razie w warunkach radaru PAR) wyglada zuplenie inaczej, ... .

Tak, "zachodnie"; jak pilot 5 sek nie słyszy kontrolera powinien odejść. W rosyjskiej jest to "kwitowanie" i podane są max. odstępy (w metrach) kiedy kontroler musi się odezwać. Ktoś to zamieścił gdzieś na smoleńskim forum. Do ? km kontroler powinien odezwać się co najmniej co 2 km, poniżej conajmniej raz na km.

**Marek Dąbrowski** · 26-10-2010, 16:41

Zamieszczone przez saturn5

Sprzet jaki posiadali raczej do zadnego precyzyjnego podejscia w stylu PAR sie nie nadawal.

Radar na lotnisku Smoleńsk Siewiernyj, fot. z galerii Siergieja Amielina

Picasa Web Albums -

Specification of RSP-10MN-1 approach and landing system:

Aerotechnica Ltd. Products. Modernization of RSP-10 radar system.

Approach and landing system RSP-10MN-1 consists of two radars:
dispatcher (aerodrome) radar consisting of PSR and SSR channels;
precision approach radar PAR.
1 PAR mode specifications:
Range (min),km25
Ceiling height 2000m
Range accuracy 20m
Range resolution 80m
Azimuth accuracy 0.03°

**N077GL** · 26-10-2010, 21:06

Jesli faktycznie tam byl PAR to dlaczego nie byl uzyty w tym podejsciu?
Czy dlatego ze nie byl to rosyjski samolot? Jesli nie to czy polski pilot wogole sie orientowal ze mogl poprosic o podejscie PAR?
Pytania retoryczne bo watpie aby ktos mial na nie odpowiedz.

Behemot · 26-10-2010, 23:47

Nie znam sie, ale RSP-6 i RSP10 to chyba inna bajka

**JacekB** · 27-10-2010, 01:38

A już na pewno smoleński RSP-6 jest z innej bajki niż ukraińska modyfikacja RSP-10.
Sądzę, że o RSL-u w Smoleńsku zostało wystarczająco dużo powiedziane. Wobec braku nowej wiedzy nie ma sensu odgrzewanie tego wątku.

**mirf** · 30-10-2010, 22:23

Dokładność:
- W trybie lądowania przy locie na stałej wysokości 100 m;
- Przy ustalaniu wysokości 300 m.
Minimalna wysokość wejścia samolotu na pas startowy lotniska 50 m

Więcej o podobnej RSP-7 -> Đŕäčîëîęŕöčîííŕ˙ ńčńňĺěŕ ďîńŕäęč ńŕěîëĺňîâ ĐŃĎ-7 - Ěóçĺé íĺáűňîâîé ýëĺęňđîíčęč

**JacekB** · 12-01-2011, 08:42

Już jest na stronie MAK-a oficjalny komunikat, że końcowy raport przekazano drogą dyplomatyczną strone polskiej. Tekstu jeszcze nie ma.

**Zwieroboj** · 12-01-2011, 09:56

Zamieszczone przez JacekB

Już jest na stronie MAK-a oficjalny komunikat, że końcowy raport przekazano drogą dyplomatyczną strone polskiej. Tekstu jeszcze nie ma.

Jacek!
Czy ja dobrze widzę, na stonie MAK:

Окончательный отчет Технической комиссии МАК с Замечаниями Республики Польша, как неотъемлемой части этого Отчета

Uwagi, jako NIEODŁĄCZNA część Raportu.
U nas zaczęli stękać, że nie "uwzględnili"... Więc jak?

**gregj** · 12-01-2011, 10:17

Ten raport bedzie analizowany przez amatorow, bedzie podważany, ignorowany, itd. Trzeba się z tym liczyć. Kraj jest niestety mocno rozłamany, i to jest jeden z efektów.

**JacekB** · 12-01-2011, 10:28

Z,
ja widzę to samo. Debilami nie jesteśmy, więc chyba obaj dobrze widzimy. Polskie uwagi zostały potraktowane jako załącznik, stanowiący integralną część raportu, cokolwiek miałoby to znaczyć.
Znając trochę technikę zespołowego przygotowywania dużych zbiorczych dokumentów sądzę, że Rosjanie nie mogli zrobić inaczej, skoro - jak wynikało z wypowiedzi naszych oficjeli - zdecydowana większość polskich uwag nie miała charakteru merytorycznego, lecz proceduralny. Po prostu uznali, że tego się nie da zintegrować z zasadniczym raportem i jedynie możliwe jest doczepienie ich jako załącznik.
Niestety nie mogę oglądać na żywo konferencji, więc muszę poczekać z dalszymi przemyśleniami.

**sprajt2** · 12-01-2011, 10:49

TVP.INFO tutaj na zywo mozna ogladac

**RSS bot** · 12-01-2011, 11:30

- Żadne informacje od załogi nie były przekazywane kontrolerowi. Kontroler nie wydał zgody na lądowanie, jednak samolot schodził dalej. Załoga nie reagowała na ostrzeżenia systemu TAWS - mówił szef komisji technicznej MAK Aleksiej Morozow opisując animowaną rekonstrukcję ostatnich minut lotu prezydenckiego Tupolewa. Jak dodał, w kabinie znajdowały się co najmniej dwie osoby spoza załogi.

Czytaj Więcej...

**Pingus** · 12-01-2011, 12:16

Jest juz raport MAK:

Tu-154

**sanfran** · 12-01-2011, 12:36

http://www.mak.ru/russian/investigat...report_eng.pdf

Tutaj po angielsku. Szukam animacji pokazywanej podczas konferencji.

**szerszen** · 12-01-2011, 12:40

Zamieszczone przez sanfran

Tutaj po angielsku. Szukam animacji pokazywanej podczas konferencji.

TVN chyba coś wspominał, że zamieszczą

**PCe** · 12-01-2011, 13:00

Tutaj jest końcówka.

Ostatnie sekundy lotu Tu-154 - Wiadomości - Wiadomosci.onet.pl#

**madness** · 12-01-2011, 13:01

Zamieszczone przez szerszen

TVN chyba coś wspominał, że zamieszczą

jest na YT:

YouTube - Raport MAK - Rekonstrukcja lotu TU 154

dobrze by było gdyby MAK zamieścił oryginalny film u siebie

**zibias** · 12-01-2011, 14:09

JacekB, Całkiem się z Tobą zgadzam. JK właśnie przed chwilą stwierdził, że w raporcie nie ma ŻADNYCH dowodów wskazujących na bład polskiej załogi. Ale nie chcę o polityce, niech tym się politycy zajmują. Na filmie widoczny był symulowany obraz z radaru podejścia. Jeśli dobrze zrozumiałem tłumaczenie, to po oblocie technicznym stwierdzono, że radar znacząco zaniżał wysokość. Widać to na animacji, gdy samolot był dosyć wysoko nad ścieżką, to na radarze mieścił się w tolerancji kątów zejścia. Ale chodzi mi o dalszy moment, gdy samolot wyraźnie zanurkował, jak szybka była reakcja kontrolera, na zwiększenie prędkości opadania? Szkoda, że nie ma tego filmu w czystej wersji, byłoby to wyraźnie widoczne. Powinno być w raporcie...

Tutaj link do filmu. Wprawdzie z komentarzem w j.rosyjskim, ale jakość obrazu jest lepsza niż na innych stronach:
http://www.vesti.ru/videos?vid=314759&cid=1#video_wrap

Wątek: 2010.04.10 TU-154 - Samolot Prezydenta RP rozbił sie pod Smoleńskiem

Radar na Siewiernym

Rosjanie prezentują rekonstrukcję lotu tupolewa

LinkBacks (?)

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów