Strona 15 z 20 PierwszyPierwszy ... 5 13 14 15 16 17 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 281 do 300 z 390
Like Tree555Likes

Wątek: 2015.03.24 Germanwings A320 rozbił się w Alpach

  1. #281
    Awatar martineho

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK_OSKAR

    Domyślnie


    Polecamy

    A to przepraszam, ja myślałem, że CzS kontynuuje dyskusję i pisze o modzie S w kontekście możliwości wyłapywania przez ATC potencjalnych nieprawidłowości w trakcie lotu.

  2. #282

    Dołączył
    Oct 2011
    Mieszka w
    KRK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez aaben Zobacz posta
    CzS mówi o tym rzekomym testowaniu przez fo zniżania w jednym z wcześniejszych lotów.
    Nie rzekomym: odczyty FDR zamieszczone w raporcie wstępnym pokazują, że FO "bawił się" nastawami wysokości, kiedy kapitan wyszedł z kokpitu, a przestał, gdy wrócił. Nie przekroczył co prawda w locie zezwolenia ATC (przynajmniej w opisywanym w raporcie odcinku czasu), a przed wpuszczeniem kapitana z powrotem ustawił sensowny FL (choć niezgodny z poleceniem zniżania; może później skorygował, o tym raport nie pisze). Niemniej najpierw kręcił gałką min-max, potem ustawił FL 350 wedle polecenia ATC, po następnym poleceniu zejścia do FL 210 najpierw zjechał na chwilę za nisko, potem ustawił 210, ale po pewnym czasie przestawił na FL 001 i tak trzymał przez niemal minutę, samolot zniżał nadal w ramach zezwolenia, jak się trochę za bardzo rozpędził, to zmienił na FL 250, szybkość zniżania spadła, potem znów na FL 001, gdy usłyszał kroki kapitana za drzwiami to ustawił na FL 250 (ustawienie na FL 250 nastąpiło 2 sekundy przed dźwiękiem brzęczyka oznajmiającego, że kapitan chce wejść).

    Jak dziecko. Moje pociechy robią podobnie, gdy ich zostawić w aucie na chwilę. Tata wyszedł, to można pokręcić gałkami, popstrykać przełącznikami, byle ustawić na powrót we właściwe położenie, gdy wraca - a przy tym z nerwów się pomylić co do właściwego ustawienia...

    Czy ten FL 250 został później skorygowany na FL 210 i z czy z własnej inicjatywy pilota, o tym w raporcie wstępnym cisza. Co do szansy zauważenia "zabawy" przez ATC, to ktoś kompetentny mógłby się wypowiedzieć dokładniej, ale wydaje się ona raczej marna. Te zmiany dół-góra były chwilowe, poza tym nie wiem, czy zostały rzeczywiście wprowadzone do FMS czy to było tylko kręcenie gałką w tę i nazad bez "pociągnięcia". Jeśli nawet były zatwierdzone, to radar w modzie S mógł nie wychwycić tego, jeśli zdarzyły się pomiędzy odpytaniami (ile trwa jeden obrót wiązki w kontroli obszaru? 10s? 15s?). Dłuższy odcinek czasu z nastawą na FL 001 miał widoczny skutek (widać na wykresie wysokości rzeczywistej), a i radar w tym czasie na pewno kilka razy odpytał, jeśli był mod S to kilka odczytów podejrzanego FMC ALT mogło się złapać, ale czy to zwróciłoby uwagę kontrolera - wątpliwa sprawa, zwłaszcza, że samolot nie przekroczył zezwolenia.

  3. #283
    Awatar martineho

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK_OSKAR

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez malgond Zobacz posta
    odczyty FDR zamieszczone w raporcie wstępnym pokazują, że FO "bawił się" nastawami wysokości, kiedy kapitan wyszedł z kokpitu, a przestał, gdy wrócił.
    Na stronie 23. raportu wstępnego jest wykres tych nastaw z FDRa z poprzedniego lotu ale nie są to zapisy z mode S więc ciężko spekulować jakie dane mogły trafić do ATC.

    Koledzy z flightradar24 pewnie napisaliby więcej o tej komunikacji ale z pobieżnej analizy danych mode S dotyczących finalnego lotu wynika, że samolot nadawał nastawy MCP co około 5 sekund. Dane mode S urywają się na wysokości 6800ft a wcześniej, przez ponad 10 minut zniżania w MCP jest wpisana nastawa 100ft (odczytywana przez transponder jako 96ft) a samolot cały czas tę nastawę nadaje.

    Pytanie do ATC - czy to bardzo widać na ekranach kontroli, że ktoś aż tak mocno zjeżdża z wysokości i w dodatku, skoro sprzęt ATC pozwala na odczyt mode S, czy może się rzucić w oczy, że ktoś robi coś aż tak dziwnego ?

  4. #284

    Dołączył
    Mar 2009

    Domyślnie

    Przede wszystkim zwraca uwagę wykonywanie lotu niezgodnie z instrukcjami ATC, jeżeli taki lot dodatkowo nie odpowiada na wezwania na żadnym z dostępnych kanałów to powinna zostać natychmiast uruchomiona faza alarmu.

    Każde pytanie o mode S będzie miało podobną odpowiedź - to zależy od danego systemu ATC. W systemie używanym w Polsce wystarczy najechać myszką na opis tracku i w odpowiednim okienku (które chyba wszyscy kontrolerzy radarowi mają otwarte cały czas) wyświetla się szereg danych z mode S, w tym MCP selected altitude. Nie ma jednak u nas rozwiązania systemowego które weryfikowałoby nastawę MCP z wysokością przydzieloną do lotu w systemie kontroli ruchu i wbrew pozorom nie jest to takie proste do wdrożenia.

    Raport powypadkowy powinien zawierać szczegóły dotyczące systemu francuskiego.

  5. #285
    CzS
    CzS jest nieaktywny

    Dołączył
    Sep 2007

    Domyślnie

    Dość często dochodzi do błędnego ustawienia cfl. Można to podzielić na: "chce ustawić poprawny ale łapa za dużo nakręciła" i po chwili poprawia, był poprawny readback ale łapa nakręciła za dużo/mało czego załoga nie zauważyła, był zły readback i zostaje ustawiony zły poziom przy świadomości załogi, że jest dobry. Umyślne wpisywanie złego poziomu raczej nie jest brane pod uwagę dlatego jeśli załoga sama poprawia ppoziom to zakładam że zauważyli swoją pomyłkę i więcej nie wnikam.
    martineho likes this.

  6. #286
    CzS
    CzS jest nieaktywny

    Dołączył
    Sep 2007

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez aaben Zobacz posta
    W systemie używanym w Polsce wystarczy najechać myszką na opis tracku i w odpowiednim okienku (które chyba wszyscy kontrolerzy radarowi mają otwarte cały czas) wyświetla się szereg danych z mode S, w tym MCP selected altitude.
    Zamiast słowa "wsytarczy" użyłbym "trzeba", bo już w umiarkowanym ruchu ciągłe monitorowanie tego jednego parametru dla każdego ruchu jest conajmniej trudne do zrealizowania. Dlatego wychwycenie chwilowej, przyjmijmy właśnie tą 1 minutę, zmiany cfl jest mało prawdopodobne zwłaszcza gdy samolot wykonuje ciągle w zezwolonym "zakresie" wysokości. Co innego gdy samolot mamy za chwilę wysłać na inny sektor albo robimy bliską mijankę o 1k ft. Wtedy "poprawna" wartość cfl z modu s daje gwarancję, że nie będzie level busta.

  7. #287

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez aaben Zobacz posta
    W systemie używanym w Polsce wystarczy najechać myszką na opis tracku i w odpowiednim okienku (które chyba wszyscy kontrolerzy radarowi mają otwarte cały czas) wyświetla się szereg danych z mode S, w tym MCP selected altitude..
    Co jeszcze widać w tym okienku?

    Dodatkowo nowoczesne samoloty pokazują na wyświetlaczu nawigacyjnym w którym miejscu osiągniemy wysokość nastawioną na MCP, dlatego niektórzy piloci podczas zniżania na moment przestawiają wysokość na niższą niż w zezwoleniu, żeby sprawdzić w którym miejscu osiągnie się np. wysokość kręgu czy przechwycenia ścieżki zniżania ILS.

  8. #288

    Dołączył
    Mar 2009

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez wara Zobacz posta
    Co jeszcze widać w tym okienku?
    Jak w każdym okienku systemu kontroli zbyt wiele danych by ich opisanie zajęło mniej niż 2 strony A4.

  9. #289

    Dołączył
    Feb 2007

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez aaben Zobacz posta
    Jak w każdym okienku systemu kontroli zbyt wiele danych by ich opisanie zajęło mniej niż 2 strony A4.
    Pełna inwigilacja

  10. #290
    Awatar Don Corleone

    Dołączył
    Nov 2009
    Mieszka w
    Maastricht

    Domyślnie

    Tak to wygląda w praktyce (EC MUAC): https://youtu.be/YI3iClIkqdc

  11. #291
    Awatar martineho

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK_OSKAR

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Don Corleone Zobacz posta
    Tak to wygląda w praktyce (EC MUAC): https://youtu.be/YI3iClIkqdc
    O ile dobrze rozumiem kolegów praktykujących przed ekranami kontroli ten system jest chyba inny niż używany w Polsce. Na filmie widać, jak niezgodność zadanego FL zaświeca się na żółto w przypadku rozbieżności danych z mode S a wydaną przez ATC dyrektywą.

  12. #292

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    System jest inny. W przestrzeni kontrolowanej EPWW nie ma obowiązku posiadania modu S.

  13. #293

    Dołączył
    May 2010
    Mieszka w
    w domu z ogrodem

    Domyślnie

    Zidentyfikowano wszystkie znalezione szczatki pasazerow i zalogi tego lotu. Dwa miesiace, szybko im poszlo.
    pozdrawiam nurek *** S-W 8"-Dobson *** T 851, UL 620, UL980, UN 850, UZ 710, UZ 717 TB 1, TR 9

  14. #294
    Awatar martineho

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK_OSKAR

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez nurek Zobacz posta
    Zidentyfikowano wszystkie znalezione szczatki pasazerow i zalogi tego lotu. Dwa miesiace, szybko im poszlo.
    Szybko. Ale ciekawe, przy takiej fragmentacji samolotu, ilu osób nie znaleziono w ogóle.

  15. #295

    Dołączył
    Dec 2010

    Domyślnie

    Coś cicho w temacie. Ustalono w końcu dokładne przyczyny katastrofy czy olano temat jak tylko zrobił się niemedialny?

  16. #296
    Awatar Gregor

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Lotnisko dobrej pogody

    Domyślnie

    "Boję się oślepnięcia i nie potrafię wyrzucić tej myśli z głowy", "gdyby nie moje oczy, wszystko byłoby w porządku" - to niektóre ze zdań, jakie czytamy w ostatnich e-mailach pilota.
    Katastrofa samolotu Germanwings. Ostatnie e-maile Lubitza obnażają jego depresję - Wiadomości
    Piękna rzecz latać jeśli komu godzi bezpieczniej jednak kto po ziemi chodzi
    Kiedy słyszę na EPRZ SOListy głos na mej głowie płonie włos
    EPRZ FM - czułe granie - tak bije serce Jasionki


    Przewodnik po chmurach

  17. #297
    Awatar Gregor

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Lotnisko dobrej pogody

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez brencik Zobacz posta
    Coś cicho w temacie. Ustalono w końcu dokładne przyczyny katastrofy czy olano temat jak tylko zrobił się niemedialny?
    Raport końcowy dotyczący katastrofy A320 Germanwings ma zostać opublikowany w najbliższych dniach.
    W oczekiwaniu na raport końcowy - co skłoniło FO do rozbicia A320 Germanwings?
    Piękna rzecz latać jeśli komu godzi bezpieczniej jednak kto po ziemi chodzi
    Kiedy słyszę na EPRZ SOListy głos na mej głowie płonie włos
    EPRZ FM - czułe granie - tak bije serce Jasionki


    Przewodnik po chmurach

  18. #298

    Dołączył
    Apr 2008

    Domyślnie

    Raport końcowy będzie w niedzielę: https://www.bea.aero/en/investigatio...vec-le-relief/.

  19. #299

    Dołączył
    Sep 2011

  20. #300

    Dołączył
    Mar 2014

    Domyślnie


    Polecamy

    A myślałem,że MPL(A) to zwykła fanaberia, a tu proszę... PPLka i prawy fotel na A320....

Strona 15 z 20 PierwszyPierwszy ... 5 13 14 15 16 17 ... OstatniOstatni

LinkBacks (?)

  1. 12-04-2015, 17:11
  2. 04-04-2015, 20:46
  3. 29-03-2015, 19:39
  4. 29-03-2015, 13:37
  5. 28-03-2015, 20:52
  6. 27-03-2015, 02:47
  7. 27-03-2015, 00:39
  8. 26-03-2015, 17:41
  9. 26-03-2015, 13:16
  10. 26-03-2015, 09:28
  11. 25-03-2015, 21:37
  12. 25-03-2015, 10:04
  13. 25-03-2015, 01:43
  14. 24-03-2015, 22:10
  15. 24-03-2015, 19:02
  16. 24-03-2015, 18:44
  17. 24-03-2015, 18:22
  18. 24-03-2015, 17:58
  19. 24-03-2015, 15:15
  20. 24-03-2015, 12:58
  21. 24-03-2015, 12:26

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •