Wątek: 2021.01.09 Katastrofa 737-500 PK-CLC Sriwijaya

Zamieszczone przez luktr

Przy zestrzeleniu nastąpiłbym rozpad w powietrzu, nie sądzę aby wtedy transponder ads-b nadawałby do końca.
Tutaj mamy raczej problem z maszyną lub błąd załogi. Nie wygląda to też na problem z pogodą, ale oczywiście będziemy wiedzieć wszystko po odczytaniu czarnych skrzynek.

Osobiście uważam, że niestety, najbliższym czasie, możemy obserwować sporo smutnych zdarzeń lotniczych, wynikających z tego, że załogi nie latają lub latają bardzo mało. Następuje degradacja umiejętności. Oczywiście są obowiązkowe symulatory itd, ale wiadomo że nie każda linia jest w stanie zapewniać full time na symulatorach. Pewnie odbębnią się niezbędne minimum i tyle. Oczywiście, obym się mylił.

Wydaje mi się przede wszystkim, że jedną z głównych ról mogło tu grac nie brak pamięci mieśniowej i 'zardzewiały' skill co fakt dość popularnego w azji posiadania licencji/TR uzyskanej w mało wiarygodnych warunkach.

A który element z dostępnych informacji:

• Samolot był zdatny do lotu, utrzymywany na bieżąco, miał wykonane aktualne dyrektywy zdatności
• Samolot nurkował z 11000 ft
• Maszyna najprawdopodobniej do końca była w jednym kawałku, silniki pracowały
• Znaleziono czarne skrzynki
• na pokładzie było ok. 60 osób

powoduje Twoją tezę że przyczyną była Licencja / TR była uzyskana niezgodnie ze standardami?

Szczególnie, że obaj piloci mieli z tego co kojarzę grubo ponad 5k godzin na typie. Więc jeśli nie było tak, że na 737 mieli po 200 godzin, to po takim czasie i z takim doświadczeniem, nawet gdyby 0 ATPL kupili to... umieli by tym bez problemu latać.

Dla uzupełnienia obrazu:

• Kapitan, 54 lata, karierę lotniczą zaczynał na Herculesach w indonezyjskich siłach powietrznych. Obstawiam dekady doświadczenia lotniczego, ale konkretów nigdzie nie podano.
• F/O, 7 lat doświadczenia, absolwent Sriwijaya’s NAM Flying School, 5000h na 737.

Zamieszczone przez konradeck

powoduje Twoją tezę że przyczyną była Licencja / TR była uzyskana niezgodnie ze standardami?

zapomniałeś dodać czegoś o locie nurkowym. Gdyby polaczyc to z tym że wszystko bylo ok z konstrukcja samolotu to az smierdzi glupim bledem ludzkim - ilosc wylatanych godzin srednio jest determinantą tu. Wspomniany atlas tez sie wbil w ziemie gdzie kapitan mial 11 tysiecy godzin nalotu a FO 5000.

Zamieszczone przez kitenation

Szczególnie, że obaj piloci mieli z tego co kojarzę grubo ponad 5k godzin na typie. Więc jeśli nie było tak, że na 737 mieli po 200 godzin, to po takim czasie i z takim doświadczeniem, nawet gdyby 0 ATPL kupili to... umieli by tym bez problemu latać.

typ czy nie typ na zludzenia somatograwitacyjne nie ma Type Ratingu. Moze sie zdarzyc w kazdej sytuacji. Jeżeli by kupili ATPL to moze po tym czasie i tak by umieli latac- tu masz racje ale jezeli TR nie byl robiony zgodnie z zasadami albo co gorsza nie byl odnawiany w przypadku jakiejs awarii mogli nie miec pojecia co szybko zrobic. Memory items w lesie i tyle.

Zamieszczone przez samatyranin

zapomniałeś dodać czegoś o locie nurkowym.

Nie, nie zapomniałem.

Zamieszczone przez konradeck

Samolot nurkował z 11000 ft

Chodzi o to, że na razie wiadomo tyle, że nic nie wiadomo. A wówczas teza o tym, że byli źle wyszkoleni - oczywiście będąc jedną z możliwości - jest równie prawdopodobna jak uznanie, że przyczyną wypadku jest kurs franka szwajcarskiego do szylinga tanzańskiego, bo wujek cioci żony pilota miał tam kredyt na szkolenie 0-ATPL a pilot tak się tym martwił, że postanowił powtórzyć wyczyn Germanwings 9525. Możliwe? Tak.

To jest jednak forum lotnicze, nie TVP albo TVN. Tutaj staramy się najpierw merytorycznie określić przyczynę, a zgodnie ze standardami pierwszym założeniem jest awaria. Poza tym: "marnie zdobyta" licencja lub TR jeszcze nikogo nie zabiła. Brak wiedzy i umiejętności bardziej, ale on jest niezależny od jakości zdobycia papierów.

Chyba że rozważamy scenariusz, gdzie dobrej jakości licencja, wpadłszy w przestrzeń między wolantem a podłogą nie spowoduje zaklinowania steru, a "marna" licencja spowoduje, bo ma twarde okładki... Tutaj na myśl przychodzi mi poważny incydent sprzed kilkunastu lat, gdzie pewien CPT (bodajże wojskowy) wprowadził w głębokie nurkowanie maszynę przez to, że przysuwając fotel do pozycji "roboczej", podłokietnik przesunął aparat fotograficzny (który kapitan odłożył obok chwilę wcześniej) w ten sposób, że obiektywem zaklinował sidestick w pełne nurkowanie, co wyłączyło AP. Chwilę zajęło im ogarnięcie tematu i spowodowało to dość duży spadek wysokości. Jak widać teza o okładce licencji nie jest więc taka bezpodstawna...

Zamieszczone przez konradeck

A wówczas teza o tym, że byli źle wyszkoleni - oczywiście będąc jedną z możliwości - jest równie prawdopodobna jak uznanie, że przyczyną wypadku jest kurs franka szwajcarskiego do szylinga tanzańskiego, bo wujek cioci żony pilota miał tam kredyt na szkolenie 0-ATPL a pilot tak się tym martwił, że postanowił powtórzyć wyczyn Germanwings 9525. Możliwe? Tak.

Oczywiscie ze jest to możliwe. Ale mało prawdopodobne. Duzo mniej prawdopodobne niż to że piloci nawet ze sporym nalotem mogli mieć braki w wyszkoleniu. I dopoki wszystko działało było ok. W momencie kiedy przestało działać - najbardziej przydaje sie TR. Jeżeli był robiony na prędce albo x lat temu a sesje symulatorowe na sytuacje awaryjne nie byly robione zgodnie z harmonogramem to sie skonczylo tak ze zanim sie ogarneli co sie dzieje ie w ogole zareagowali byli już 100ft... BGL.

Co do reszty posta nadal zaznaczam że moim głównym podejrzanym w tej sprawie jest albo złudzenie somatograwitacyjne (które zabiło niejednego bardzo doświadczonego pilota już) albo jakaś awaria spowodowana np przetrymowaniem samolotu w lot nurkowy (podejrzewam ze MCAS nawet jezeli był montowany w 500 [nie wiem] to nie mial takiego autorytetu jak w MAXach wiec moznaby powiedziec ze po prostu runaway trim.) Oba te scenariusze wynikaja glownie z braku doswiadczenia albo z braków w cyklicznych szkoleniach.

Zamieszczone przez samatyranin

Oczywiscie ze jest to możliwe. Ale mało prawdopodobne. Duzo mniej prawdopodobne niż to że piloci nawet ze sporym nalotem mogli mieć braki w wyszkoleniu. I dopoki wszystko działało było ok. W momencie kiedy przestało działać - najbardziej przydaje sie TR. Jeżeli był robiony na prędce albo x lat temu a sesje symulatorowe na sytuacje awaryjne nie byly robione zgodnie z harmonogramem to sie skonczylo tak ze zanim sie ogarneli co sie dzieje ie w ogole zareagowali byli już 100ft... BGL.

Co do reszty posta nadal zaznaczam że moim głównym podejrzanym w tej sprawie jest albo złudzenie somatograwitacyjne (które zabiło niejednego bardzo doświadczonego pilota już) albo jakaś awaria spowodowana np przetrymowaniem samolotu w lot nurkowy (podejrzewam ze MCAS nawet jezeli był montowany w 500 [nie wiem] to nie mial takiego autorytetu jak w MAXach wiec moznaby powiedziec ze po prostu runaway trim.) Oba te scenariusze wynikaja glownie z braku doswiadczenia albo z braków w cyklicznych szkoleniach.

MCASu to nie ma w Classicach i NG. MAX only

NG mają pewne mechanizmy w których SMYD zmienia gradient odczuwanej siły na wolancie i zmienia trymowanie w razie wykrycia przeciagniecia, ale tutaj rozmawiamy o Classicach.

Jak już ktoś mówił myśleć możemy nad Runaway stabilizerem ktory ma swój memory Item nawet (po katastrofach maxów chyba najpopularniejszy :v)

W katastrofie MAXa też się kompletnie pogubili i najpierw dali stab trim cutoff, a potem go znowu załączyli. Sorry, ale ich standardy i jakość szkolenia różni się od tych znanych z Europy czy chociażby USA. To są państwa rozwijające sie


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Plotki:

"Tempo newspaper on Thursday reported the plane had experienced recurring problems with the autothrottle system that automatically controls the engine power settings since returning from storage last month."

Zamieszczone przez Rosenzweigova

Plotki:

Ciekawe w sumie. Czyli jeśli jest w tym ziarnko prawdy to mogłoby wyglądać tak. Autothrottle nawalił i przeciągneli(ads-b na to nie wskazuje).

Wtedy weszła panika przetrymowali full w dół i pchnęli wolanty. Nastepnie się pogubili i mieli tak duży vertical speed i nie dali rady/nie zdążyli wyrownać.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Zamieszczone przez HINCulek_av

Ciekawe w sumie. Czyli jeśli jest w tym ziarnko prawdy to mogłoby wyglądać tak. Autothrottle nawalił i przeciągneli(ads-b na to nie wskazuje).

To nie wyglada na stall - bo ani się nie przewalili ani nie wpadli w korek. Troche zmienili kierunek lotu co moze wygladac jak przewalenie sie ale nie krecili dalej tylko weszli w lot nurkowy i tak sobie lecieli.

Zamieszczone przez samatyranin

To nie wyglada na stall - bo ani się nie przewalili ani nie wpadli w korek. Troche zmienili kierunek lotu co moze wygladac jak przewalenie sie ale nie krecili dalej tylko weszli w lot nurkowy i tak sobie lecieli.

GS na poziomie 100kts i ostre opadanie przy utrzymywaniu kierunku wygląda trochę jak spadający AF447.
Jeśli AT robił redukcję ciągu, a nie wyłączenie, to AP też by został. AP próbujący utrzymać v/s po wytłumieniu silników chyba mógłby wejść w głębokie przeciągnięcie.

Pozdrawiam,
Adam

Zamieszczone przez gloom

GS na poziomie 100kts i ostre opadanie przy utrzymywaniu kierunku wygląda trochę jak spadający AF447.
Jeśli AT robił redukcję ciągu, a nie wyłączenie, to AP też by został. AP próbujący utrzymać v/s po wytłumieniu silników chyba mógłby wejść w głębokie przeciągnięcie.

Pozdrawiam,
Adam

https://youtu.be/BR5kFOHVnUU

Wszystko pokaże FDR i dokładne dane o kącie natarcia i prędkosci.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Major update za avh

On Jan 15th 2021 the KNKT reported that the data of the FDR have been successfully downloaded, all 330 parameters recorded are in good condition and are currently being analyzed.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Dodać mozna, ze znalezli pinger i obudowę CVR, ale nie było w niej modułu pamięci - nadal szukają.

Zamieszczone przez samatyranin

A było 100? Umkneło mi to chyba.

Zamieszczone przez Rosenzweigova

Dodać mozna, ze znalezli pinger i obudowę CVR, ale nie było w niej modułu pamięci - nadal szukają.

To świadczy o sile uderzenia,jeśli CVR sie rozlecial...

Teraz w momencie w którym nie mają pingerow, znalezienie crash survivable memory unit małego, czarnego prostokątnego elementu głęboko w morzu graniczy z cudem...

Rejestrator cały przynajmniej jest pomarańczowy co ułatwia znalezienej. To teraz nic tylko życzyć im powodzenia.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Szkoda, że przy bieżącej technologii transportu danych (magistrale itp) i "lekkości" przechowywania danych (Pojemność pamięci ma mały wpływ na jej rozmiar) na nie ma jakiejkolwiek nadmiarowości między FDR a CVR. Np zapisanie wybranych ścieżek CVR w FDR i wybranych parametrów w CVR. Oczywiście nie wspominając o pełnym mirrorze lub streamingu danych z FDR do "chmury" w czasie rzeczywistym...

Ile katastrof to by już ułatwiło wyjaśnić...

Ale cóż, cieszmy się że w tej technologii z XXI wieku udało już nam się w wielu przypadkach odejść z rylcowania na taśmie blaszanej, a i powoli taśmy magnetyczne też odchodzą też do lamusa.

Mam tylko nadzieję, że doczekam momentu kiedy zrezygnuje się z HFek i singleplexowego radia...

EDIT: a jednak ABus nad tym pracuje i to w wydaniu "Fixed" i "Deployable": https://www.airbus.com/newsroom/pres...rs-for-it.html Może więc jest nadzieja...