Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 27
  1. #1

    Dołączył
    Jul 2010
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie Energia pola punktu zerowego

    Witam. Czy moglibyście podzielić się opiniami na temat energii pola punktu zerowego (zero-point field), której opanowanie pozwoliłoby stworzyć antygrawitacyjne napędy.

    Dla przybliżenia tematu:
    ZPF jest subatomową sferą energii kwantowej istniejącej w pustej przestrzeni - w próżni. O istnieniu tej energii naukowcy wiedzieli od dość dawna, ale uważali ją za nieistotną. A jak się coraz częściej okazuje, energia ta ma w sobie ogromną moc ( m.in. wskazują na to badania Hala Puthoffa). Istnieje teoria, że przyczyną siły bezwładności i grawitacji jest właśnie współzależność z polem punktu zerowego. Jeśli udałoby się ujarzmić energię pola to moglibyśmy odbywać międzygwiezdne podróże. Poza tym ZPF może być odpowiedzią na wiele nurtujących ludzkość pytań. Wręcz nauka i religia w jednym.
    ...open your eyes, open your mind...

  2. #2
    Awatar alfsky

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    Zywiec, Poland

    Domyślnie

    Ale to chyba rozważania dla doktorantów fizyki jądrowej a nie na forum poświęcone lotnictwu

  3. #3

    Dołączył
    Jul 2010
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Nie koniecznie. Sama jestem tylko zwykłą amatorką astronomii, lotnictwa i psychologii. A trafiły w moje ręce dwie ciekawe książki, które odsłaniają tajemnice pola zerowego i byłam ciekawa czy może ktoś z Forumowiczów zna ten temat dokładniej, a jeśli tak to jak się na tą teorię zapatruje. Spytać nigdy nie zaszkodzi.

    P.S. A jak by nie patrzeć temat z Astronautyką jak najbardziej związany.
    ...open your eyes, open your mind...

  4. #4

    Dołączył
    Jul 2010
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Mała poprawka: niekoniecznie powinno być razem napisane - oj ta ortografia...
    ...open your eyes, open your mind...

  5. #5

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez seli787 Zobacz posta
    Dla przybliżenia tematu:
    ZPF jest subatomową sferą energii kwantowej istniejącej w pustej przestrzeni - w próżni. O istnieniu tej energii naukowcy wiedzieli od dość dawna, ale uważali ją za nieistotną. A jak się coraz częściej okazuje, energia ta ma w sobie ogromną moc ( m.in. wskazują na to badania Hala Puthoffa)...
    Energia pola zerowego z definicji jest dość mizerna, więc nie wiem, o jakiej ogromnej mocy w niej zaklętej mówisz. Co do grawitacji to nikt nic lepszego niż OTW jeszcze nie wymyślił ale proponuję uzbroić się w cierpliwość i poczekać jeszcze kilka lat na wyniki ze zderzacza, oj będzie wtedy ciekawie Póki co wszelkie napędy antygrawitacyjne pozostają w sferze fantastyki i to raczej nie naukowej.

    Pozdr

  6. #6
    Awatar krecik01

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    New Sącz

    Domyślnie

    Mnie to się wydaje, że póki co, to musimy poczekać aż zderzacz zacznie pracować bezproblemowo pełną mocą. Jak narazie to nie można go odpalić na maksa...
    Wszystko jest kwestią czasu...

  7. #7
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez ab73 Zobacz posta
    Energia pola zerowego z definicji jest dość mizerna,
    Jest dokladnie odwrotnie - jest olbrzymia, przynajmniej tak mowi nam obecna teoretyczna fizyka:

    The Bountiful Fullness of Empty Space
    Ostatnio edytowane przez saturn5 ; 25-08-2010 o 03:17

  8. #8

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    No cóż, póki co doświadczalnie potwierdzono wartość energii punktu zerowego jako bliską zeru, niektórzy chcieliby tam widzieć niegraniczone zasoby mocy, ale ani nikt ich nie widział ani nie jest to spójne z całą pozostałą teorią więc na razie pozostanę przy swoim zdaniu.
    A LHC pracuje już na połowę mocy a to jest z tego co pamiętam chyba i tak 3 razy więcej niż największy dotychczasowy akcelerator więc nie jest tak źle

  9. #9

    Dołączył
    Jul 2010
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    No właśnie koncepcja ogromnej energii pola jest teoretycznie zaskakująco możliwa. Teraz głównym problemem jest opanowanie tej energii. Istnieje kilka możliwości wskazujących kierunek badań w celu ujarzmienia energii pola - np. stworzenie układu, gdzie występują wielkoskalowe siły Casimira; wykorzystanie sonoluminescencji (dochodzi do niej, gdy odpowiednie ciecze, np. aceton, poddaje się silnym impulsom fal ultradźwiękowych) lub badanie inercji i grawitacji w ujęciu elektromagnetycznym, co z kolei może doprowadzić do stworzenia napędu elektromagnetycznego.

    Jak historia pokazuje, fantastyka staje się rzeczywistością. Ale zanim teoria przerodzi się w praktykę może minąć sporo czasu, tymbardziej, że koncepcje nieprawdopodobne i znacznie odbiegające od klasycznych schematów są często z góry odrzucane a ich twórcy są ośmieszani i szykanowani.

    Dla zainteresowanych tematem:
    J. Douglas Kenyon " Zakazana nauka"
    Lynne McTaggart "Pole-w poszukiwaniu tajemniczej siły wszechświata"
    ...open your eyes, open your mind...

  10. #10
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    @ saturn: Who the fuck is Lambert Dolphin? Nie kwestionuję tego, że fizyka nie powiedziała jeszcze ostatniego słowa, ale powoływanie się na faceta, który w opisie strony ma "From time to time I write, and rewrite, short studies based on my understanding of the Bible. These thoughts are not the last word on a subject, but often just working papers that are incomplete or sketchy" leży bardzo daleko od tego, czym zajmuje się, jak to nazwałeś, "obecna teoretyczna fizyka".

    Ad rem: polecam stronę newscientist.com - rzetelna i przystępna.
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  11. #11
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Nie mam pojecia kto to jest Lambert Dolphin ale wiem kto to jest Richard Feynman a on jego cytuje. Richard Feynam to jednak potega w fizyce. Zreszta nie tak trudno znalez potwierdzenie tego cytatu jesli tylko sie poszuka informacji o Feynamnie i o jego wyliczeniach dotyczacych ZPE.

    Nobel Laureate Richard Feynman and one of Einstein.s protigis, John Wheeler, calculated that there is more than enough energy in the volume of a coffee cup to evaporate all the worlds oceans

    Absolutnie nie twierdze ze sprawa jest na 100% rozstrzygnieta lub ze za 500 lat bedziemy uzywac ta energie do poruszania sie po dalekim kosmosie.....
    Ostatnio edytowane przez saturn5 ; 25-08-2010 o 21:37

  12. #12

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Problem z wartością tej energii jest taki, że z obliczeń bazowanych na fizyce kwantowej wychodzi wartość kilkadziesiąt rzędów wielkości większa niż dopuszczają to obserwacje i doświadczenia.

  13. #13
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Takie podejście ociera się o dogmatyzm: upieranie się że to doświadczenia są błędne a nie teoria
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  14. #14
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    I news z dziś:

    Kosmiczny wykrywacz antymaterii wyrusza w podróż

    Kącik naukowy się zrobił
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  15. #15

    Dołączył
    Jul 2010
    Mieszka w
    Polska
    ...open your eyes, open your mind...

  16. #16
    Awatar Air Q

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ...

    Domyślnie

    Problem z wartością tej energii jest taki, że z obliczeń bazowanych na fizyce kwantowej wychodzi wartość kilkadziesiąt rzędów wielkości większa niż dopuszczają to obserwacje i doświadczenia.
    Myślę, że powyższy problem bardzo dobrze streszcza ten tekst: vacuum


    A więc:
    1. z obserwacji astrofizycznych i wniosków kosmologicznych (OTW) wynika, że wartość energii gęstości próżni jest bliska zeru.

    2. jeśli policzyć energię próżni w kwantowej teorii pola to wartość energii próżni jest dużo większa niż w pkt.1. Ale z drugiej strony teoria kwantowa nie obejmuje grawitacji więc dopóki nie powstanie teoria kwantowa obejmująca grawitację to "prawdziwą wartość" tej energii powinniśmy traktować raczej jako nieokreśloną.

    Cóż moim zdaniem dopóki ludzkość nie zrozumie jak funkcjonuje grawitacja w mikoroskali (tj. w świecie kwantowym) dopóty kwestia hipotetycznych napędów antygrawitacyjnych będzie sferą hipotez, przypuszczeń i tematów na chwytliwe książki popularnonaukowe. A droga do doświadczalnej weryfikacji takich teorii może być niestety bardzo długa.

  17. #17
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Air Q Zobacz posta
    Cóż moim zdaniem dopóki ludzkość nie zrozumie jak funkcjonuje grawitacja w mikoroskali
    Dodajmy, że nie wiadomo, jak działa grawitacja w jakiejkolwiek skali.
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  18. #18

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Kielce

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Dodajmy, że nie wiadomo, jak działa grawitacja w jakiejkolwiek skali.
    Jak to nie wiemy jak - przyciąga

    Nie wiemy tylko skąd się to bierze.
    tompac.pl - moje fruwaje
    Pożegnanie z fotografią. Pobierz wersję pdf [20MB]





  19. #19
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Miałem na myśli to, że nie znamy mechanizmu działania.
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  20. #20
    Awatar Air Q

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ...

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Dodajmy, że nie wiadomo, jak działa grawitacja w jakiejkolwiek skali.
    Akurat w makro skali dosyć dobrze przetestowana jest OTW (General relativity - Wikipedia, the free encyclopedia).

Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •