Pokaż wyniki od 1 do 12 z 12
  1. #1

    Dołączył
    Jun 2007
    Mieszka w
    Siedlce

    Domyślnie Stacja kosmiczna Mir


    Polecamy

    Jak oceniacie ten program? Kiedy się rozpoczynał był symbolem nowoczesności i radzieckich możliwości w kosmosie nie tylko dla propagandy. Pod koniec wręcz przeciwnie - awarie nie przysporzyły mu tzw. dobrej prasy. Czy możemy już dziś ocenić "Mira" obiektywnie? Przebywał na orbicie w latach 1986 -2001, odwiedziło go 140 osób z różnych państw. Był prawdziwym początkiem współpracy miedzynarodowej w kosmosie (lotu Sojuz - Apollo nie licze jako że była to pojedyńcza misja propagandowa) i ważnym krokiem w kierunku ISS. Czyli podyskutujmy co sie udało a co nie w Mirze?

  2. #2
    Awatar twinsen

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Będzin

    Domyślnie Re: Stacja kosmiczna Mir

    Cytat Zamieszczone przez poszukiwacz
    Jak oceniacie ten program? Kiedy się rozpoczynał był symbolem nowoczesności i radzieckich możliwości w kosmosie nie tylko dla propagandy. Pod koniec wręcz przeciwnie - awarie nie przysporzyły mu tzw. dobrej prasy. Czy możemy już dziś ocenić "Mira" obiektywnie? Przebywał na orbicie w latach 1986 -2001, odwiedziło go 140 osób z różnych państw. Był prawdziwym początkiem współpracy miedzynarodowej w kosmosie (lotu Sojuz - Apollo nie licze jako że była to pojedyńcza misja propagandowa) i ważnym krokiem w kierunku ISS. Czyli podyskutujmy co sie udało a co nie w Mirze?
    Dla mnie - jako krótkofalowca, udało się to że nawiązałem łączność z amatorską radiostacją ultrakrótkofalową z R0MIR, za pomocą transmisji packet radio (AX.25) i to za pomocą zwykłej anteny pionowej typu "Big Star" (2x3/4 fali + 1x5/8 fali). Najlepiej MIRa słychać było gdy wschodził nad horyzontem. Pracował gdzieś około 144.200 (uplink), a na 144.985 pracował PMS (Personal Message System). Tyle moja zawodna pamięć, częstotliwości nie muszą się zgadzać

    Tyle wspólnego miałem ja z tą stacją

  3. #3

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    Łask

    Domyślnie

    "Mir" na tamte czasy była stacją bardzo nowoczesną, tworzyła jakby nowy mały świat. Do zalet należy wymienić dużo dostępnej energii, różnych automatycznych systemów (np. do podtrzymywania życia). Osiem komputerów. Zaprojektowana tak aby ją można było rozbudowywać. I tak:
    W 1887 roku dołączono moduł "Kwant" do badań astrofizycznych;
    W 1989 Następny "Kwant" i "Kristal"- hodowla kryształów.
    Do "Mira" cumowały "Sojuzy" "Progriessy"
    Składała się ona nawet z sześciu członów. w 1988 kosmonauci Titow i Manarow spędzili tam cały rok! Była przygotowana na współpracę z "Energią" i "Buranem". ("Energia" wynosi w kosmos 100 ton - wiele więcej niż Saturn V)
    Pierwszy start "Energi" z ładunkiem bojowym "Polus" (ogromny laser) niestety nie powiodło się. Drugi start to właśnie z "Buranem". Tymczasem "pierirstrojka" zaczęła działać i wszystkie plany w tym i kosmiczne zaczęły się sypać. Odwołano dosłanie następnych modułów "Spiektr" i "Priroda" wysłano w cztery lata potem. Po "Buranie" pozostała pełnowymiarowa makieta w moskiewskim Parku Gorkiego.
    Kryzys dotknął szczególnie ośrodek w Tiuratamie. Doszło nawet do buntu żołnierzy. Niszczono, podpalano i rozkradano. Czyli kompletna ruina.
    Niewątpliwie stacja "Mir" posłużyła jako protoplasta ISS. Szereg jej modułów
    wzorowane jest na zespołach "Mira".

  4. #4
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Diafragma
    "Energia" wynosi w kosmos 100 ton - wiele więcej niż Saturn V)
    O tym juz pisano tutaj poprzednio. To bajka. Po pierwsze Saturn V wynosil prawie 120 ton na orbite a wiec w jaki sposb 100 ton jest wiele razy wiecej od 120 ton?. Fakt ze byly inne wersje Energi ktore mialy wynosic wiecej niz Saturn V - poza deske kreslarska te projekty nigdy nie wyszly. Zreszta nia ma co porownywac - Energia z tylko jednym naprawde udanym lotem to troche za malo aby wyrobic sobie jakikolwiek poglad na temat praktycznych mozliwosci tych rakiet.

    To juz ktorys z serii postow - "Energia wynosi w kosmos wiele razy wiecej niz Saturn V" - a ja mam ciagly ubaw nokaltujac te bajeczki.

    Cytat Zamieszczone przez poszukiwacz
    był symbolem nowoczesności i radzieckich możliwości w kosmosie nie tylko dla propagandy.
    Byl niewatpliwie symbolem radzieckich mozliwosci w kosmosie - a wiec latania na orbite ziemska i wozenia/laczenia duzej ilosci metalu i trzymania kosmonautow po rok na stacji ale czy byl symbolem "nowoczesnosci" to raczej bym z tym polemizowal. Po rezygncji z wyslania ludzi na Ksiezyc byl to dobra zaslona dymna aby sie wykazc gdzie indziej - gdzie bylo blizej i znacznie latwiej.

  5. #5

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Trochę danych o możliwościach Energii w jej najmocniejszej wersji

    http://www.buran-energia.com/energia...ulkan-desc.php

    Widziałem w TV start tej rakiety i chyba niewiele brakowało by "uciekła" z platformy,ale jakoś poleciała!

  6. #6

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    Łask

    Domyślnie

    Zgadzam się z "Saturnem 5", ale nie tak do końca. To zdanie w nawiasie może niefortunnie sformułowałem.(Energia wynosi w kosmos 100 ton - wiele więcej niż Saturn V). Napisałem to na podstawie książki T.A. Happenheimera " Podbój kosmosu" a dosłowny cytat brzmi "Rakieta wyniosła rekordowy ładunek 100 ton. Nawet Saturn V nie dźwignął takiej masy", str.385. Saturn V obliczany jest na udźwig 118 ton, a Energia na ponad 170 ton? W zdaniu tym nie napisałem wiele razy więcej. To, że Rosjanie nie polecieli na Księżyc to zapewne ich prestiżowa porażka. A szkoda, że nie mogło by być ciekawie. Poszli w kierunku budowy stacji (o amerykańskich namiastkach typu Skylab nie wspominam). I co? To właśnie programy stacji orbitalnych są kontynuowane. Poza tym wiele programów czy to rosyjskich, czy jeszcze radzieckich, a także amerykańskich nie wdrożono, zarzucono, przerwano i nie tylko z przyczyn nieperspektywicznych, finansowych ale i politycznych, a inne ciągnięto z przyczyn ambicjonalnych.
    A Energii jednak mi szkoda.

  7. #7
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Diafragma
    brzmi "Rakieta wyniosła rekordowy ładunek 100 ton. Nawet Saturn V nie dźwignął takiej masy", str.385. Saturn V obliczany jest na udźwig 118 ton, a Energia na ponad 170 ton? W zdaniu tym nie napisałem wiele razy więcej.
    Moze wiec powinienes zaczac szukac innych ksiazek z tej dziedziny. Tej ksiazki nie znam ale jesli to prawda ze facet napisal ze jakoby "100 ton" bylo jakims rekordem i ze "nawet SaturnV nie dzwignal takiej masy" to ma zerowe pojecie o rakietach i histori kosmonautyki i wyrzucilbym ta ksiazke na makulature bo kto wie co on jeszcze innego popelnil w tym dziele. Saturn V wynosil bez przerwy swoje maksymalne 118 ton na orbite (zrobil to ile razy ... Apollo 10,11,12,13,14,15,16,17 ... a wiec 8 razy) bo tyle dokladnie wazyl Apollo + CM + LM + 3 stopien S-IVB z paliwem potrzebnym do osiegniecia drugiej predkosci kosmicznej. Powiedzenie ze Energia byla "obliczana" na 170 ton jest nastepnym przykladem bicia "rekordow na papierze". Energia w konfiguracji na swoj teoretyczny udzwig 170 ton (tzw. wersja Energia-Wulkan) nigdy sie nie oderwala od Ziemi a wiec taka rakieta nigdy praktycznie nie istniala bo na papierze to mozna sobie rozne rekordy bic. Przypomina mi to argumentacja kogos na innym forum ktory twierdzil ze ZSRR tak w zasadzie tez wyladowalo na Ksiezycu bo "mieli technologie" tylko "nie mieli pieniedzy".

  8. #8
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Postanowilem troche poszperac aby znalezc konkretne dane ze startow Apollo/Saturn co do masy wyniesionej na orbite (LEO).

    Znalazlem transkrypt z samego NASA dotyczacy startu Apollo 12 w dniu 14.XI.1969 w ktorym jest wyraznie mowa ze 15 minut po starcie z Ziemi pojazd byl na orbicie i wazyl 300253 funtow czyli 136194 kilogramow. Godzine pozniej wskutek venting waga spadla do 299998 funtow. Pare minut pozniej nastapilo ponowne wlaczenie pojedynczego silnika J-2 w celu rozpoczecia lotu na Ksiezyc.

    http://history.nasa.gov/ap12fj/02earth_orbit_tli.htm

  9. #9
    Awatar Air Q

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ...

    Domyślnie

    saturn 5, to prawda co podajesz, ale zauważ, że może to być kwestia definicji ładunku. Podczas startu np: Apollo-12 trzeci człon był odpalany na jakieś 140sec aby osiągnąć orbite parkingową. Przypuszczam, że to właśnie z tego powodu nie wlicza się masy S-IVB wraz z paliwem do całkowitej masy wynoszonego ładunku i standardowo pisze się, że maksymalny ładunek wyniesiony przez Saturna 5 to 85 ton (Skylab).

    Książki Heppenheimera bym nie wywalał. Jest to bardzo wartościowa pozycja opisująca ciekawe zdarzenia historyczne związane z programem kosmicznym rosyjskim i amerykańskim.

  10. #10
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Air Q
    i standardowo pisze się, że maksymalny ładunek wyniesiony przez Saturna 5 to 85 ton (Skylab).
    To juz napewno jest nieprawda ze to sie "standartowo pisze". Skylab nie byl misja ksiezycowa i tylko procent mocy byl uzyty. Co prawda sa roznice w podawanym "payload to LEO" dla Saturna V ale nigdy nie jest to waga mniejsza niz 118 ton (wartosc "standartowa" podawana przez wikipedia). Definicja "payload to LEO" (nie odejmuje sie wagi rakiet, itp.) jest niezmienna choc moga byc lekkie roznice w tym co sie rozumie przez LEO. W przypadku Apolla 12 payload-to-LEO byl 136 ton, to jest fakt. LEO dla Saturna V bylo to typowo okolo 180 km.

    Byc moze ksiazka pana Happenheimera ma jakies inne wartosci a wiec prosze nie wyrzucac.

  11. #11
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Porownanie miedzy Saturnem V a Energia najlepiej oddaje wikipedia jednym zdaniem: No other operational launch vehicle has ever surpassed the Saturn V in height, weight, or payload. Natomiast taka ciekawostka - pierwsze stopnie obu rakiet mialy prawie identyczny ciag.

    Pisalem powyzej o Apollo 12. W przypadku Apolla 15 ta liczba wynosila 140976 Kg na orbicie parkingowej.

    Von Braun stoi przy pierwszym stopniu Saturna V:


  12. #12

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    Łask

    Domyślnie


    Polecamy

    Nie zapominajmy są i takie zdjęcia!
    Sturmbannfuhrer Sondern Staffeln Werner von Braun - tu z tyłu za Himmlerem.

    http://www.reformation.org/wernher-von-braun.html


Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •