787 Dreamtour »   Zbiera się ekipa na 787 Dreamtour   

Strona 2 z 3 PierwszyPierwszy 1 2 3 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 21 do 40 z 51
Like Tree40Likes

Wątek: Apollo 18, 19, 20 - prawda czy fikcja?

  1. #21

    Dołączył
    Jan 2014

    Domyślnie


    Polecamy

    Na całą historię rzekomego lotu Apollo 20 natknąłem się ok rok temu. Po początkowej fascynacji tematem nadszedł czas na krytyczną analizę tego co przeczytałem i zobaczyłem. Nie ma co ukrywać że owa "historia" nie wytrzymuje krytyki nawet takiego laika jak ja, wystarczy tylko trochę pomyśleć.

    Tu link do wywiadu jaki włoski badacz ufo przeprowadził z Williamem Rutledgem

    An Alien Spaceship on the Moon: Interview With William Rutledge, member of the Apollo 20 Crew - by Luca Scantamburlo, May 2007

    Najpierw analiza tego co powiedział Ruthledge.

    1. Dlaczego do owej misji (w końcu najważniejszej w historii ludzkości i najbardziej niebezpiecznej), nie wybrano kogoś z weteranów poprzednich misji Apollo, tylko pilota US Air Force kompletnego żółtodzioba jeśli chodzi o loty w kosmos. A tak z uwagi na jego ateizm, inni astronauci byli ponoć wierzący. No i pierwsze kłamstwo bo np. Neil Armstrong nigdy się ze swoim ateizmem nie krył.

    2. Skąd wzięto nadprogramowe rakiety Saturn V. Wyprodukowano 17, 13 zużyto, 4 są w muzeach. Saturn V to nie jest coś co może zbudować pan Mieciu w warsztacie więc jak kilkadziesiąt spółek i kilkanaście tysięcy ludzi w tajemnicy budowało rakiety i nikt nie puścił pary z gęby?

    3. Jak utrzymano w tajemnicy start, przecież Vandenberg podobnie jak centa w Huston i na Florydzie były i są obserwowane non stop przez fanów lotów kosmicznych. No i co niby nie zauważyli startu Saturna V?

    Ok no to przejdźmy do statku obcych.

    1. Miał mieć ok 1,5 mld lat (LOL). A wiedzieli to bo... odczytali prastary komputer pokładowy (ciekawe jak), odnaleźli dziennik kapitana , czy datowali to jakąś naukową metodą (ciekawe jaką)

    2. Odnaleźli rysunki stworzeń z naszego układu. A skąd wiedzieli że z układu? Ok wyobraźmy sobie taką scenkę: idzie Ruthledge i Leonov korytarzem statku i nagle:
    Ruthledge: Patrz Alex rysunek venusjanina sprzed 1,5 mld lat.
    Leonov: No faktycznie oni tak wtedy wyglądali
    No przecież piramidalna bzdura do sześcianu jak można uwierzyć w coś takiego.

    Na koniec perełka.

    3. Były tam "trójkątne kamienie emitujące płyn mający jakieś właściwości lecznicze" . A dokładnie na co leczył? Kiłę, katar, czy była to może pozaziemska wersja viagry?

    Aż dziw bierze że nie wrócili tym statkiem na Ziemię, skoro wszystko tam działało i tak szybko załapali co i jak funkcjonuje

    IMO nie ma żadnego Ruthledge'a, włoski ufolog sam to wymyślił aby się podlansować w środowisku.

    Jak ktoś jest zainteresowany i wrzucę krążące to YT filmy z misji i zrobię analizę. Są jeszcze bardziej absurdalne niż ów wywiad.
    saturn5, vonMises and zicherka like this.

  2. #22
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Lukas Master Zobacz posta
    IMO nie ma żadnego Ruthledge'a,
    Za imieniem William Ruthledge kryje sie podobno prawdziwa osoba Thierry Speth - Francuz zamieszkaly we Francji. Fotograf, fantasta, amator na wszystko co zwiazane z UFO, fotograf nagich babek ...

  3. #23

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    WAW/KRK

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Lukas Master Zobacz posta
    3. Jak utrzymano w tajemnicy start, przecież Vandenberg podobnie jak centa w Huston i na Florydzie były i są obserwowane non stop przez fanów lotów kosmicznych.
    Nie wspominając juz o tych, ktorzy (zwlaszcza w tamtych czasach) obserwowali te miejsca, ale nie byli fanami.

    A misje statkow Apollo "nie wykorzystanych" do lotow na Ksiezyc jak najbardziej sie odbyly: trzy na Skylaba, a potem jedna jako element programu Sojuz-Apollo (w Stanach pewnie Apollo-Sojuz).

    NB sam Skylab polecial na orbite jako zmodyfikowany (czy tez solidnie przebudowany!) trzeci stopien jeszcze jednej rakiety Saturn V.

    PS. Saturn V naprawde robi wrazenie. Kto ma mozliwosc, niech sie wybierze na zwiedzanie KSC. Hangar z Saturnem V to jeden z punktow trasy (no, przynajmniej tak bylo w... 1999...), i mimo ze ma, by tak rzec, uklad poziomy, to widac jak ta rakieta jest (byla...) potężna.

    PS2. Jak widac na tym przykladzie, kiedys dawalo sie zrobic naprawde duze rzeczy (i nie chodzi tu o wielkosc rakiety) na komputerach obiektywnie pewnie slabszych niz (sympatyczny skadinad) ZX Spectrum. A teraz jak pan programista jeden z drugim (nothing personal), a nawet ktos kto pisze stronki webowe, nie ma do dyspozycji gigabajtow RAM-u i podobnych ilosci na karcie graficznej, to... jak to ująć... rozklada rece. (A pliki "pomocnicze" zapychają dziesiatki gigabajtow na dysku...)
    Ostatnio edytowane przez Czterosilnik ; 13-01-2014 o 22:40
    vonMises, Adik_s, alfsky and 1 others like this.

  4. #24
    Awatar kobuch

    Dołączył
    Dec 2010
    Mieszka w
    EGGP

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Czterosilnik Zobacz posta

    PS2. Jak widac na tym przykladzie, kiedys dawalo sie zrobic naprawde duze rzeczy (i nie chodzi tu o wielkosc rakiety) na komputerach obiektywnie pewnie slabszych niz (sympatyczny skadinad) ZX Spectrum. A teraz jak pan programista jeden z drugim (nothing personal), a nawet ktos kto pisze stronki webowe, nie ma do dyspozycji gigabajtow RAM-u i podobnych ilosci na karcie graficznej, to... jak to ująć... rozklada rece. (A pliki "pomocnicze" zapychają dziesiatki gigabajtow na dysku...)
    do zaprojektowania tej rakiety wystarczyła deska kreślarska, suwak i ołówek.
    Adik_s likes this.

  5. #25
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Czterosilnik Zobacz posta
    A misje statkow Apollo "nie wykorzystanych" do lotow na Ksiezyc jak najbardziej sie odbyly: trzy na Skylaba, a potem jedna jako element programu Sojuz-Apollo (w Stanach pewnie Apollo-Sojuz).
    Jak mowa o samej rakiecie to odbyly sie dokladnie 13 startow Saturna-V.
    Tutaj takie fajne fotograficzne zlozenie wszystkich tych startow.

    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...stinations.jpg

  6. #26

    Dołączył
    Jan 2009
    Mieszka w
    KPRB

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Czterosilnik Zobacz posta
    PS. Saturn V naprawde robi wrazenie. Kto ma mozliwosc, niech sie wybierze na zwiedzanie KSC.
    Tylko chce dodac ze calego Saturna V mozna dzis zobaczyc w 3 miejscach na terenie USA jakkolwiek tylko egzemplarz w Houston (JSC) jest calkowicie prawdziwa rakieta (zbudowana faktycznie do lotu), inne sa albo zlozone z jakis atrap lub maja segmenty przeznaczone tylko do testow naziemnych.
    moraw2008 likes this.

  7. #27
    Awatar moraw2008

    Dołączył
    Apr 2011
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Chciałbym się Was o coś zapytać bez zakładania nowego tematu (to pytanie totalnego laika w dziedzinie lotów kosmicznych aczkolwiek miłośnika filmu Apollo 13 ). Scena końcowa z powrotu na ziemię, wejście w ziemską atmosferę, rozgrzewanie się, funkcja osłon termicznych, utrata chwilowa łączności itd. Rozumiem, oglądałem kiedyś serial dokumetalny o wahadłowcach w którym dobrze wytłumaczone były powyższe zjawiska itd.

    Ale chciałbym zapytać, bo nurtuje mnie to od pewnego czasu - czy podczas startu i "przebijania" atmosfery w drugą stronę także dochodzi do podobnych zjawisk (chwilowej utraty łączności, rozgrzewania się itd)?

  8. #28

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez moraw2008 Zobacz posta
    Ale chciałbym zapytać, bo nurtuje mnie to od pewnego czasu - czy podczas startu i "przebijania" atmosfery w drugą stronę także dochodzi do podobnych zjawisk (chwilowej utraty łączności, rozgrzewania się itd)?
    Gdyby osiągnął podobną prędkość to pewnie tak
    moraw2008 likes this.

  9. #29
    Awatar moraw2008

    Dołączył
    Apr 2011
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    No właśnie tak sądziłem że to kwestia prędkości - a jeszcze zapytam, orientujesz się jak procentowo wyraża się max. prędkość poruszania się w atmosferze przy starcie, do prędkości wejścia w atmosferę przy powrocie? Tak orientacyjnie.

  10. #30

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    Musisz pamiętać że atmosfera jest rzadsza wyżej gdy nabiera prędkości przy starcie, podsyłam Ci linki z wiki startu i lądowania wahadłowca.

    Wzlot wahadłowca na orbitę – Wikipedia, wolna encyklopedia

    Lądowanie wahadłowca – Wikipedia, wolna encyklopedia

    edit,

    Kazor, pamiętaj że wiki nie zawsze pisze prawdę

  11. #31
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Też mnie to zaintrygowało.
    Nawet Wiki podaje że prędkość finalna I stopnia to przykładowo 2,7 km/s na wysokości 68km, czyli na granicy przestrzeni kosmicznej.
    Prędkość wejścia to 11,2km/s.
    Szukam danych względem wysokości

  12. #32

    Dołączył
    Jan 2009
    Mieszka w
    KPRB

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez moraw2008 Zobacz posta
    Ale chciałbym zapytać, bo nurtuje mnie to od pewnego czasu - czy podczas startu i "przebijania" atmosfery w drugą stronę także dochodzi do podobnych zjawisk (chwilowej utraty łączności, rozgrzewania się itd)?
    Wedlug mnie to kwestia samego profilu (szybkosc/wysokosc), profil podczas powrotu jest zupelnie inny niz przy starcie. Wejscie jest duzo, duzo bardziej plaskie, przy starcie jak dochodzi do powaznych szybkosci jestes juz poza atmosfera. Dobre pytanie.

  13. #33

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    B. Bryson pisze o tym tak:
    Even so, spaceships have to take care in the outer atmpsphere, particularly on return trips to Earth, as the space shuttle Columbia demonstrated all to tragically in February 2003.
    Altrough the atmsphere is very thin, if a craft comes in at too steep angle - more than obout 6 degrees - or too swiftly it can strike enough molecules to generate drag of an exceedingly combustive nature.
    Conversely, if an incoming vehicle hit the atmosphere at too low shallow an angle, it could well bounce back into space, like a pebble skipped across water.
    A short story nearly everythig,Doubleday 2003

  14. #34
    Awatar Air Q

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ...

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez moraw2008 Zobacz posta
    Ale chciałbym zapytać, bo nurtuje mnie to od pewnego czasu - czy podczas startu i "przebijania" atmosfery w drugą stronę także dochodzi do podobnych zjawisk (chwilowej utraty łączności, rozgrzewania się itd)?
    Podczas wejścia z prędkością ponad 20000 km/h w atmosferę wahadłowiec ulega nagrzewaniu na wysokości 50-80km (statki Apollo powracając z Księżyca wchodziły w atmosferę z prędkością dwukrotnie większą). Dla porównania podczas startu na tych wysokościach wahadłowiec miał prędkość od 4800 - 6300 km/h:
    Spaceflight Now | STS-120 Shuttle Report | Launch Ascent Data

    Czyli nagrzewanie jest porównywalne co najwyżej z tym jakie osiągał X-15 czy SR-71 (ten ostatni latał wolniej ale też niżej) i są niewystarczające do wygnerowania takiej plazmy.

    Generalnie podczas startu nie ma problemu z komunikacją. Bardziej istotnym elementem jest ciśnienie dynamiczne, które dla pewnej kombinacji prędkości i wysokości osiąga wartość maksymalną tzw. MaxQ. Wahadłowiec osiągał MaxQ już na wysokości około 11km. Tutaj niebzpieczeństwem jest przekroczenie naprężeń konstrukcyjnych, dlatego też komputery wahadłowca zmniejszały ciąg trzech silników do 70% i utrzymywały taką wartość przez kilkanaście sekund. Dodatkowo rakiety SRB były tak zaprojektowane (odpowiednie ułożenie paliwa) aby ciąg ulegał zmniejszeniu w określonym czasie.

    Na filmiku poniżej można usłyszeć kiedy opływające powietrze generuje największy hałas:



    Jeśli chodzi o komunikację podczas wejścia w atmosferę to faktycznie generowana plazma blokuje transmisje radiowe. Z tym, że w przypadku wahadłowców istniało "okno", które umożliwiało komunikację radiową poprzez satelity Tracking and Data Relay Satellite System (TDRSS). Za wyjątkiem krótkich chwil dane telemetryczne i komunikacja głosowa spływały także podczas wejścia w atmosferę.
    Maciey likes this.

  15. #35

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    Trzeba dodać że Apollo wchodziły podczas lądowania w atmosferę dwa razy, największą prędkość podczas wejścia miał Apollo 10 - prawie 40 000 km/h.

    Apollo 10 – Wikipedia, wolna encyklopedia
    Wejście statku kosmicznego Apollo w atmosferę ziemską – Wikipedia, wolna encyklopedia

    I jeszcze to, dość dokładnie opisane prędkości (dwie strony).
    Kosmos

  16. #36

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    A to jeszcze na deser link dot. Columbii. Nie potrafię ocenić poprawności zaprezentowanych wyliczeń i postawionych tez, ale mnie tabele i rysunki ułatwiają zrozumienie stopnia trudności manewru wejścia w atmosferę:
    http://www.columbiassacrifice.com/$A_reentry.htm

  17. #37
    Awatar Air Q

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ...

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Wojtek73253 Zobacz posta
    Wejście statku kosmicznego Apollo w atmosferę ziemską – Wikipedia, wolna encyklopedia
    Jest też bardzo fajny materiał filmowy NASA na ten temat. Co prawda z lat 60-tych ale bardzo dobrze tłumaczy nie tylko wejście w atmosferę (od 6:30) ale również trajektorię powrotną:
    Wojtek73253, N077GL and thewho like this.

  18. #38

    Dołączył
    Apr 2010

    Domyślnie

    del.

  19. #39

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Air Q Zobacz posta
    Jest też bardzo fajny materiał filmowy NASA na ten temat.
    Bardzo mi się podobało i dziękuję. Pamiętam, jak lata temu w szkole uczono mnie o Newtonie i wówczas wydawał mi się nudny, oczywisty i nieciekawy. Jabłko spada? Spada i tyle. A w tym filmie Newton się pojawia i dopiero teraz, po tak długim czasie zadziwia mnie wielkość odkryć Izaaka i mam frajdę z zobaczenia takiego filmowego wykładu. Przecież mimo ogromnych szybkości osiąganych przez rakiety, promy - latamy wg Newtona. Ciekawe, co on by powiedział o wyczynach ludzkości, gdyby tylko mógł nas zobaczyć.
    martineho likes this.

  20. #40
    Awatar moraw2008

    Dołączył
    Apr 2011
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie


    Polecamy

    Ze swojej strony dziękuje za odpowiedzi na moje pytanie, ciekawa dyskusja i fajny metriał

Strona 2 z 3 PierwszyPierwszy 1 2 3 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •