Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 26
Like Tree11Likes

Wątek: Jak rozszerza się Wszechświat?

  1. #1

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie Jak rozszerza się Wszechświat?


    Polecamy

    W Tygodniku Powszechnym z 20 kwietnia (3380) z okazji Festiwalu Kopernika artykuł ks. prof. Michała Hellera o rewolucjach w nauce "Zmieniać, by zachować". I tam takie zdanie o Koperniku: "Przeniósł układ odniesienia z Ziemi na Słońce. Po nim inni poszli dalej. Wszechświat w ogóle nie ma środka: ani na Ziemi, ani w Słońcu. Albo, jak kto woli, jego środek jest wszędzie. Układ odniesienia można wiązać z każdym punktem przestrzeni."

    Jak to się ma do OTW, stałej Einsteina i do odkrycia przesunięcia widma Hubbla; jeśli wszystko się rozszerza od wybuchu, to gdzieś było centrum, skąd biegnie materia czy nie było, lub czy centrum nie da znanymi nam metodami ustalić?
    Ostatnio edytowane przez Gabec ; 28-04-2014 o 10:16 Powód: hahahahahaha

  2. #2
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Wszechswiat nie ma srodka na tej samej zasadzie dlaczego powierzchnia nadmuchiwanego balonu nie ma srodka - jak jestes mrowka chodzaca po balonie to obojetnie gdzie jestes, obojetnie w ktora strone patrzysz wszystko wyglada tak samo (lub podobnie). Jak to dobrze i krotko wyrazaja po angielsku: A homogeneous, isotropic universe does not have a center. Zarowno przesuniecie Hubbla jak i wszystkie teorie wzglednosci maja sie bardzo dobrze w takim Wszechswiecie - wrecz mozna by powiedziec ze Wszechswiat ze srodkiem bylby sprzeczny z wieloma tymi teoriami. Juz w zasadzie pierwsza szczegolna teoria wzglednosci wyeliminowala mozliwosc istnienia jakiegos uprzywilejowanego miejsca we Wszechswiecie.
    Ostatnio edytowane przez saturn5 ; 25-04-2014 o 21:19

  3. #3

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Mogę sobie wyobrazic mrówkę i balon. Ale nie potrafię pogodzić tego z teorią wielkiego wybuchu, gdzie materia rozszerza się od środka. To znaczy z wyobrażeniem samego wybuchu, który ma centrum i wszystko rozbiega się od niego. Jeśli nie od centrum, to jak można rozszerzanie jeszcze prościej zmodelować, wytłumaczyć? Jak balon?
    Te dwa obrazy są dla mnie sprzeczne. Wybuchł i nie ma centrum. Jak? Pytam, bo jest to nieintuicyjne, jakby sprzeczne z doświadczeniem.

  4. #4
    Awatar saturn5

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Taurus-Littrow

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hypne Zobacz posta
    Wybuchł i nie ma centrum. Jak?
    Przeczytaj to, astronom z Cornell odpowiada na pytanie "Czy mozna okreslic miejsce tego wybuchu?". Wlasnie na przesunieciu widma Hubbla demonstruje dlaczego obecnosc takiego srodka jest niemozliwa a pytanie o ten srodek nie ma nawet sensu.

    Curious About Astronomy: Can we find the place where the Big Bang happened?
    Ostatnio edytowane przez saturn5 ; 25-04-2014 o 21:53
    hypne likes this.

  5. #5
    Awatar Air Q

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    ...

    Domyślnie

    To też może trochę wyjaśni:
    Where is the centre of the universe?

    Tak w ogóle z kosmologii fajne są wykłady Bajtlika np:
    https://www.youtube.com/watch?v=Fom487Yci-s
    hypne likes this.

  6. #6

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Bardzo pouczające i wielkie dzięki. Siedzimy ( oboje relatywnie dość krótko ) w środku czegoś, o czym nie wiemy, dlaczego jest właśnie takie: jakim cudem tak mądrze jest uporządkowane. Co jest za: czy jest jakaś pustka i inne wszechświaty, czy też wszechświat jest jeden. Skończony, czy nie, do jakich granic się będzie rozszerzał, jak długo jakieś siły go utrzymają, co spowodowało, że się rozszerza? Mnie w każdym razie, coraz bardziej z upływem własnych lat zadziwia ten poddający się matematyce porządek.

  7. #7

    Dołączył
    Jan 2009
    Mieszka w
    KPRB

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hypne Zobacz posta
    co spowodowało, że się rozszerza?
    Obecne teorie tlumacza to tym ze jest cos co sie nazywa dark energy - odpowiedzialne za przyspieszajace sie rozszerzanie Wszechswiata. Masz pole do popisu, nie ma dotad w pelni zadawalajacych teorii na czym to dark energy polega a jakoby stanowi to prawie 70% masy materii w calym Wszechswiecie.

  8. #8
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Jeśli chodzi o literaturę popularnonaukową na ten temat, gorąco polecam wszystko pióra Marcusa Chowna W Polsce wyszło kilka jego książek, m.in. "Poświata stworzenia" (bardzo a propos) czy świetnie napisane "Nieskończone życie nieboszczyka". Bardzo wartkie i bardzo przystępne.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  9. #9

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    Tarnów

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez N077GL Zobacz posta
    cos co sie nazywa dark energy
    Po naszemu to ciemna energia.

  10. #10

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    polecam wszystko pióra Marcusa Chowna W Polsce wyszło kilka jego książek, m.in. "Poświata stworzenia" (bardzo a propos) czy świetnie napisane "Nieskończone życie nieboszczyka". Bardzo wartkie i bardzo przystępne.
    Zakupiono

  11. #11
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    To do kompletu bym jeszcze dorzucił "Teoria kwantowa nie gryzie" :-)
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  12. #12
    Moderator
    Awatar macieju

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    EPZG

    Domyślnie

    Warto również przeczytać książkę "Ewolucja kosmosu i kosmologii" wspomnianego w pierwszym poście M. Hellera Fantastycznie napisana książka o kształtowaniu się teorii kosmologicznych

  13. #13
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez hypne Zobacz posta
    Zakupiono
    Ty też?

  14. #14
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Czekam na recenzje :-)
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  15. #15

    Dołączył
    Jun 2012
    Mieszka w
    Tarnów

    Domyślnie

    A tak swoją drogą, jak komuś nie straszny angielski, to na youtube jest cała masa świetnych wykładów na te tematy. Zarówno luźniejsze dla szerszej publiczności, jak i całe kursy z amerykańskich uniwersytetów. Osobiście lubię sobie słuchać do poduchy.

  16. #16

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    QSA

    Domyślnie

    Z bardziej przystępnych programów popularno-naukowych po polsku, opowiadających na "chłopski rozum" pewne teorie, hipotezy a czasami czyste s-f to program Tajemice Wszechświata z Morganem Freemanem. Można sobie parę lepszych odcinków zobaczyć. Jest tam o wieloświatach, czarnej energii, innych wymiarach a nawet o tym że koniec "Wszechświata" z jednej strony może być jegopoczątkiem z drugiej. Wszystkie te teorie (bardziej i mniej prawdopodone) nauka stara się zweryfikować choć tak naprawdę jak na razie wiemy tylko tyle że nic nie wiemy...

  17. #17

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    QSA

    Domyślnie

    Ciekawe nowe odkrycie:
    Już wiadomo, co wydarzyło się w momencie Wielkiego Wybuchu! Za pomocą teleskopu umieszczonego na biegunie południowym naukowcom udało się uchwycić sygnały z chwili narodzin Kosmosu. Jedyne w swoim rodzaju pomiary potwierdzają najśmielsze ludzkie wyobrażenia o tym, co stało się w sekundzie zero.
    Trzęsienie w czasoprzestrzeni - Ciekawe.onet.pl

    O ile dobrze pamiętam nomen omen właśnie Alan Guth w którymś z programów o którym wspominałem wyżej ("Tajemnice Wszechświata...") opowiadał o swojej teorii dość szczegółowo. Okazuje się że teraz mamy jej potwierdzenie naukowe.

    Po tym nowym odkryciu znacznie bardziej prawdopodobne stają się koncepcje Wieloświata (Multiuniversum), z wieloma innymi podteoriami np. taką, że rozszerzanie naszego Wszechświata wynika z przyciągania i wzajemnego oddziaływania innych Wszechświatów.

  18. #18

    Dołączył
    Jan 2011

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez macieju Zobacz posta
    Warto również przeczytać książkę "Ewolucja kosmosu i kosmologii" wspomnianego w pierwszym poście M. Hellera Fantastycznie napisana książka o kształtowaniu się teorii kosmologicznych
    Hellera znam "Podglądanie wszechświata". Chętnie sięgnę po następną rzecz, dzięki.
    Dla mnie te nowe koncepcje jak energia próżni to jest zupełny przewrót, nowe De revolutionibus. Świat był ustalony, wiedza mogła być tylko bardziej szczegółowa, dokładniejsza, dotyczyć odleglejszych galaktyk. Ale nie było w tym miejsca na ciemną energię i ciemną materię. A teraz na naszych oczach wszystko wywraca się do góry nogami.
    Może my jesteśmy z czarnej materii, z ujemnej grawitacji, przecież może się okazać, że to konwencja, a to, czego nie widzimy, ma naprawdę znak dodatni?
    Pamiętam, że czytaliśmy w liceum o Arystotelesie, że wymyślił, iż świat jest zawieszony w eterze, a wszystko zbudowane jest z pięciu elementów. Ale się wówczas chichraliśmy..A teraz ten eter nazwano ciemną materią.

  19. #19
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    A może szukanie ostatecznych odpowiedzi w kosmologii i fizyce kwantowej jest z góry skazane na porażkę? W CERN model cegiełek staje się coraz bardziej wyrafinowany, "znajdują się" nowe formy materii, a przecież już nie raz ludziom zdawało się że wiedzą już prawie wszystko.

    BTW Max Planck, będąc uzdolnionym muzykiem, wahał się między wyborem fizyki i muzyki jako kierunku studiów. Jego nauczyciel fizyki odradzał mu ją, mówiąc, że prawie wszystko już zostało zbadane i kierunek nie ma przyszłości.
    N077GL, hypne and frik like this.
    "Rząd nie zamawiał analiz, które uzasadniałyby konieczność budowy CPK. Wild mówi, że wydłużyłoby tylko proces inwestycyjny."

  20. #20

    Dołączył
    Jan 2009
    Mieszka w
    KPRB

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    ego nauczyciel fizyki odradzał mu ją, mówiąc, że prawie wszystko już zostało zbadane i kierunek nie ma przyszłości.
    Bo i faktycznie pod koniec XIX wieku byl krotki okres w fizyce kiedy cos takiego moglo sie wydawac.

Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •