Pokaż wyniki od 1 do 17 z 17
  1. #1
    Awatar igorkbk

    Dołączył
    Apr 2010
    Mieszka w
    Kobyłka

    Domyślnie Szkolenie KRL a kwestia "lojalek" (wydzielone)


    Polecamy

    A ja mam inne pytanie. Podobno jak dostanie się już na szkolenia to PAŻP płaci kursantom minimalną krajową. Jeśli to prawda, to w przypadku gdy podrodze coś zawale i nie zdam, to będę musiał zwrócić całość zainwestowanych we mnie pieniędzy?
    WIEŻA: BA 758 - WE HAVE VIRGIN 348 ON DEPARTUE WITH VERY TIGHT SLOT. WILL YOU BE SO KIND, TO GIVE THEM WAY TO RUNWAY 29?
    BA 758 - ANYTHING FOR A VIRGIN, ESPECIALLY WITH TIGHT SLOT

  2. #2

    Dołączył
    Aug 2013

    Domyślnie

    Nie wydaje mi się, kursant szkoli się na podstawie umowy o pracę (to tak upraszczając zagadnienie). Nie znam podstaw prawnych, na mocy których możliwie by było oczekiwanie zwrotu należnego wynagrodzenia za pracę. W innym wątku przeczytałem, że PAŻP nie praktykował dotychczas podpisywania żadnych "lojalek" więc jak polegniesz to polegniesz "za darmo". Stąd pewnie pomysł na płacenie minimalnego wynagrodzenia, żeby nie inwestować zbyt dużo

    Powyższe wywody są moim teoretyzowaniem, może ktoś z obecnych kursantów/kontrolerów zweryfikuję ze stanem faktycznym.

  3. #3

    Dołączył
    Jul 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Nie ma lojalek, nic sie nie zwraca, zreszta nikogo z kursantow nie byloby na to stac bo to sa duze pieniadze.

  4. #4

    Dołączył
    Feb 2008

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Behemot Zobacz posta
    Nie ma lojalek, nic sie nie zwraca, zreszta nikogo z kursantow nie byloby na to stac bo to sa duze pieniadze.
    Gdy były szkolenia za granicą, to i lojalki były.

  5. #5

    Dołączył
    Jun 2013

    Domyślnie

    Zgodnie z prawem, pracodawca nie może żądać podpisania lojalki za szkolenie, które jest przyuczeniem do zawodu. Lojalka obowiązuje tylko w przypadku szkoleń dodatkowych. Co więcej, musiałyby one być outsourcowane przez firmę zewnętrzną. Wewnętrzne szkolenia nie podlegają lojalce, bo nie są dla firmy dodatkowym kosztem sensu stricto.


    To by wyjaśniało lojalki za szkolenia zagraniczne. Zapewne wówczas PAŻP korzystał z outsourcingu, za co musiał dodatkowo płacić. Stąd zrozumiała konieczność zwrotu kosztów w przypadku niezaliczenia kursu.

  6. #6
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Dlaczego "zrozumiała"? To jest ryzyko prowadzenia działalności (gospodarczej), nie można go przerzucać na pracownika.
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  7. #7

    Dołączył
    Feb 2008

    Domyślnie

    No i akurat w przypadku "niezaliczenia kursu" nikt nikomu niczego zwracać nie kazał. Tylko wariat by na takie coś poszedł, wiedząc, ile kosztuje szkolenie i jaki odsetek je kończy.

  8. #8

    Dołączył
    Jul 2007
    Mieszka w
    Polska

    Domyślnie

    Pomijajac fakt, ze j.w. - zwrot kosztu (a pensja praktykanta jest jego niewielkim %) jest nierealny.

  9. #9
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Dlatego lojalki mają mało sensu w ogóle.
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  10. #10

    Dołączył
    Jun 2013

    Domyślnie

    Odniosłem się tylko do postu samotnika, który pisze, że jak szkolenia były zagranicą, to były lojalki. Byłoby to jedynym wytłumaczeniem, dlaczego te lojalki były wówczas stosowane.
    Ja osobiście bynajmniej nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek lojalek i też uważam, że są "bez sensu".

    Jednak rzeczywistość jest inna (abstrahując od PAŻP-u). A jest dla mnie sytuacją jak najbardziej "zrozumiałą", że firma może oczekiwać od pracownika lojalności po tym, jak w niego zainwestowała sporą kasę na wartościowe szkolenia. Gdyby nie takie chwyty, to co drugi pracownik przechodziłby szkolenia, które mu firma zafundowała, po czym odchodził do innych firm i wpisywał do CV odbyte szkolenia, których rynkowy koszt potrafi być horrendalny. Oczywiście nie twierdzę, że taka lojalka powinna być koniecznością. Jeśli firma na tyle ufa nowemu pracownikowi, żeby nie wiązać go dodatkowymi umowami lojalnościowymi w zamian za drogie szkolenia, to chwała jej za to.

    Wniosek jest jeden - firma, która inwestuje w pracownika, chce mieć gwarancję, że koszt poniesiony na przeszkolenie jej jakkolwiek się zwróci - w formie pieniężnej, gdy pracownik odejdzie w krótkim czasie, bądź w formie wkładu personalnego, gdy taki pracownik zostanie.

    Oczywiście cały czas podtrzymuję stanowisko, że szkolenia wewnętrzne przyuczające do zawodu nie powinny mieć lojalek, gdyż nie generują one dodatkowych kosztów. A jeśli firma zmusza do płacenia lojalki w takim przypadku, bardzo łatwo można się od niej wykręcić na drodze prawnej.

    Znam to z autopsji...

    Cytat Zamieszczone przez Atco Zobacz posta
    Dlaczego "zrozumiała"? To jest ryzyko prowadzenia działalności (gospodarczej), nie można go przerzucać na pracownika.

  11. #11
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Możliwości dania nogi do konkurencji przez kontrolerów są, powiedzmy, ograniczone, więc te lojalki i tak nic a nic nie dają. Jeśli chodzi o specjalistów (nie od parzenia kawy tylko o wysokokwalifikowany personel) którzy mają możliwość ucieczki do konkurencji - dla nowego pracodawcy zwrot paru tysięcy dodatkowych kosztów powiązanych z nowozdobytym człowiekiem jest śmieszny i nikogo nie powstrzyma przed zmianą pracy. Lojalki niczego nie dają żadnej ze stron, oprócz tego, że ludzie nie chcą podnosić kwalifikacji żeby nie brać sobie na głowę zobowiązań finansowych. Nie wiem czy to ma jakikolwiek sens.
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  12. #12

    Dołączył
    Jun 2013

    Domyślnie

    Właśnie dlatego zaznaczyłem, że mój krótki wywód lekko abstrahował od KRL i odnosił się ogólnie do kwestii lojalek.
    Jest rzeczą oczywistą, że trudno w zawodzie Kontrolera o konkurencyjnego pracodawcę, dlatego z całą resztą, odnoszącą się ściśle do zawodu Kontrolera, zupełnie się z Tobą zgadzam

  13. #13
    Awatar mango

    Dołączył
    Sep 2013
    Mieszka w
    Gliwice

    Domyślnie

    A ten wątek miał być po to, by wszyscy zainteresowani rekrutacją mogli tu znaleźć KONKRETNE informacje.
    Sam kiedyś przeczesywałem tematy, żeby je znaleźć, a ciężko to zrobić wśród wielu stron offtopów. Od takich dyskusji jest wątek 'Hyde Park'

  14. #14
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    No ale jakaś laska rok temu sobie nie życzyła żeby kontrolerzy tam zaglądali.
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  15. #15
    Moderator
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Wydzieliłem.
    A ZTCW to kwestia lojalek pojawiła się po tym, jak jedna laska po powrocie z kilkumiesięcznego zagranicznego szkolenia stwierdziła, że jednak nie chce się jej w to całe kontrolowanie bawić

  16. #16
    Awatar Atco

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    No i co to dało?
    "Proszę nie domniemywać, że ludzie w PLL LOT nie umieją używać Excela"
    - Sebastian Mikosz, Prezes PLL LOT SA, 21.02.2013, Komisja Infrastruktury

  17. #17
    Moderator
    Awatar hawky

    Dołączył
    Feb 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie


    Polecamy

    Nie wiem, wrzuciłem jako ciekawostkę. Temat mnie ani ziębi, ani grzeje (choć sam mam zdaje się ze 2 pomniejsze lojalki podpisane)

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •