ICAO level 6 uzyskany w UK ważny tylko w UK?

**kszyhu77** · 19-03-2010 00:19

thewho, to gdzie masz w takim razie wpisywane to?? jakis oddzielny papier jest do tego?? ja mam to wpisane w licencji w sekcji XIII pod tytulem Remarks. w licencji RT, w tej sekcji mam wpisane 'VHF Only'. faktem jest, ze to tylko PPL. wydana byla przed 5 Marca 2008, a to wtedy wchodzily w zycie przepisy JARowskie, dotyczce ICAO level. wedle tych przepisow, egzaminator ma obowiazek zaznaczenia poziomu delikwenta. jesli nie wykonasz zadnego lotu z egzaminatorem w momencie rewalidacji uprawnien SEP, wydanych przed 2008 (bo w sumie nie musisz, mozesz to zrobic przez doswiadczenie (by experience)) to wtedy nikt ci tego nie sprawdzi. ale juz inna sprawa jest z uprawnieniami typu IMC, IR. tutaj rewalidacje robisz co roku (IR) lub co 2 lata (IMC) i wtedy musisz wykonac lot z egzaminatorem. musze podpatrzec u naszych 'swiezych' PPLowcow jakie oni maja wpisy (i u brytyjczykow i u obcokrajowcow). z doswiadczenia bede mogl powiedziec dopiero za kilka miesiecy. wtedy bede CPL robil i doswiadcze tego na wlasnej skorze. bo to bedzie nowa licencja, wydawana juz w swietle przepisow panujacych od marca 2008. jesli do czegos konkretniejszego sie dokopie w miedzyczasie, napisze w temacie.

**kszyhu77** · 21-03-2010 14:19

wlasnie spojrzalem pol godziny temu na licencje jednego z naszych 'swiezakow'. tusz jeszcze dobrze na licencji nie wysechl ;-) chlopak jest dunczykiem, a wiec nie 'native speaker' a wpis ma identyczny jak moj, hmmmm. zastanawialismy sie nad tym, w sumie, z kolegami instruktorami i nikt jednoznacznie nie potrafi stwierdzic jak to jest. no coz, wyglada na to, ze organoleptycznie, na wlasnej skorze trzeba bedzie to przetestowac. ale to za kilka miesiecy...

**Behemot** · 21-03-2010 14:30

Meets language proficiency requirement
in accordance with para 1.2.9.4 of ICAO Annex 1 for English valid until [DATE]

Taki wpis oznacza wypelnienie wymogow ICAO (daty nie wpisuje sie w przypadku level 6). Wpisu powinna dokonac odpowiednia wladza lotnicza. Tak czytajac opisy egzaminow powyzej mozna odniesc wrazenie, ze nie do konca odpowiadaja one standardom zakladanym przez ICAO.

Napisał lord_jakub

Problem w tym, że na pewno w Polsce na egzaminie nie dostanę 6 tylko 4 lub 5 a to oznacza, że co pewien okres czasu (chyba 1 rok) muszę ten egzamin powtarzać, bo tylko 6 jest dożywotnia. No szczerze mówiąc wolałbym mieć "strupa" z głowy, mieć zaliczoną 6 i nie martwić się kolejnymi egzaminami z tego samego.

A dlaczego nie dostanę 6 w Polsce. Bo znając nasz cudowny kraj to na egzaminie tak cisną, że rodowici anglicy ledwo by się załapali na 6. W Anglii była inna rozmowa. Egzamin przeszedłem normalnie, gość stwierdził, że skoro z nim rozmawiam i jestem w stanie normalnie odpowiadać na jego pytania, zadać swoje czyli prowadzić rozmowę to dlaczego nie miałby mi dać 6. W Polsce myślenie jest inne. Tak u nas nie przejdzie.

W Polsce nie mogles dostac level 6, bo egzaminatorzy nie mieli takich uprawnien. Nie widze tez powodu, dla ktorego bylby to jakis wielki problem - skoro trzeba okresowo odanwiac uprawnienia i przechodzic badania lekarskie, to czemu ktos, kto nie jest native speakerem, nie mialby co jakis czas potwierdzac umiejetnosci jezykowych?

A opisany przez ciebie egzamin - "porozmawialem i skoro moge sie dogadac" jest daleki od charakteru egzaminu i sposobu oceniania definiowanego przez ICAO.

**kszyhu77** · 21-03-2010 21:51

Jutro, lub w najblizszych dniach, postaram sie cos dowiedziec od instruktorow w Bristol Groundschool. zaczynam wlasnie brush-up do pierwszego modulu ATPL. bedzie okazja cos wyciagnac od ludzi, ktorzy cos wiecej wiedza na ten temat, moze...

pozdr
K

**piotrflo** · 23-03-2010 11:10

Witam,
W ULC-u dowiedzialem sie, ze taki egzamin w Anglii musi byc poswiadczony przez Angielski urzad lotnictwa. Chyba, ze osrodek jest certyfikowany i od razu wydaje kwit. No chyba, ze jest licencja angielska i jest wpisane w licencji od razu. Jesli bedzie papier, ze oni go uznaja to nie bedzie problemu w Polsce z uznaniem 6. To takie info na goraco z dzisiaj.

**kszyhu77** · 29-03-2010 21:15

no to ja zagram jeszcze bardziej na goraco...

wlasnie dzisiaj zrobilem test. generalnie nic wielkiego, jesli ktos porozumiewa sie w tym jezyku bezproblemowo. test sklada sie z 3 czesci. pierwsza czesc w skladzie: przedstaw sie i powiedz cos o sobie, odpowiedz na kilka pytan w stylu: dlaczego interesujesz sie lotnictwem i jaki jest twoj cel w awiacji, opinia na temat kilku zagadnien zwiazanych z lotnictwem (w moim przypadku przewozy cargo a pasazerskie, roznice i jak widzisz rozwoj obu dziedzin w przyszlosci). sklad zespolu drugiego to: sluchanie i interpretacja: odtwarzane sa nagrania, a ty masz powiedziec co dana osoba powiedziala. akcenty i wymowa nie musza byc koniecznie typowo oxfordzko-brytyjskie. na 8 sampli mialem akcent wloski, niemiecki, francuski, koreanksko-japonsko-cos-w tym-stylu. reszta nie odbiegala od angielskiego zbyt wiele. po tym 4 sample kiedy slyszysz, ze osoba na nagraniu mowi ci, ze cos sie dzieje (np: ze stoi przed ta osoba jakis rozzloszczony osobnik) ty masz zadac tej osobie pytanie, dotyczace wiadomosci uslyszanej, po czym odtwarzana jest dalsza czesc i po niej masz dac rade (np. zrob to czy tamto). calosc ma sie w miare trzymac kupy. no i trzecia czesc: opisywanie tego co sie widzi na obrazkach. dostalem 2 obrazki, mialem sie im przyjrzec i w 30 sekund opisac co na nich widze. zdjecia nie sa jakies bardzo szczegolowe, generalnie masz opisac co widzisz. moje to byly samolot korean siedzacy na dupie przez to ze go zaladowali od tylu i zdjecie czekinow na terminalu. i to by bylo na tyle. wyniki w ciagu 14 dni. jak mi poszlo, napisze jak dostane wyniki

pozdr
K

**przemek.c** · 30-03-2010 14:43

Napisał lord_jakub

Witam,

Niedawno się dowiedziałem, że uzyskany egzamin z języka angielskiego zgodny z wymogami ICAO w Wielkiej Brytanii na poziomie 6 jest ważny tylko w Wielkiej Brytanii. A już w Polsce daje to ekwiwalent 4.

Ponoć Wielka Brytania jest w tej kwestji wyjątkiem bo już zdany egzamin w innym kraju Unii jest ważny na tereni całej Wspólnoty. Czyli jeśli np. uzyskam 6 w Niemczech to ocena ta jest ważna w każdym kraju Unii.

Prawdę mówiąc to mnie zatkało jak się o tym dowiedziałem. Czy ktoś z Was może to potwierdzić? Wiecie coś na ten temat? Bo mi się wierzyć nie chciało jak to usłyszałem.

Pozdrawiam
Jakub

Takie zarządzenie dotyczy tylko licencji FAA. Ale oni nie robią jakichś konkretnych egzaminów z jęz. angielskiego.

"Urząd Lotnictwa Cywilnego informuje, że na podstawie informacji zawartych w biuletynie FAA InFO nr 08012, wpis „english proficient” zamieszczany w licencjach wydanych przez FAA, potwierdzający umiejętności językowe posiadacza licencji, będzie uznawany przez ULC za równoważny z poziomem 4 ICAO. "

http://www.ulc.gov.pl/index.php?opti...418&Itemid=419

Jeśli chodzi o egzaminy w Europie, to ULC, zdaje się, akceptuje każde zaświadczenie o zdanym egzaminie, bez względu na kraj. W UK egzaminy odbywają się na takich samych zasadach, co w reszcie krajów członkowskich JAA, więc nie widzę powodu, dla którego ULC miałby obniżać poziomy (na jakiej podstawie?). W szczególności, że egzaminatorzy w UK z reguły posługują się językiem znacznie lepiej, niż ich odpowiednicy z nieanglojęzycznych krajów

. Więcej tutaj:

http://www.caa.co.uk/docs/1688/Langu..._examiners.pdf

**kszyhu77** · 18-05-2010 01:01

jak juz pisalem wczesniej, zrobilem (nazwijmy to szumnie) egzamin na 'ICAO level'. egzamin byl jaki byl, opisany powyzej. dostalem wreszcie certyfikat (po kilku tygodniach opoznienia). level 5. jak dla mnie ok. moze nastepnym razem bedzie wyzej, kto to wie. na chlodno moge powiedziec, ze ogolnie test byl prosty. w calosci testu/egzaminu brane sa pod uwage rozne aspekty takie jak:wymowa, struktura, slownictwo, plynnosc, wszechstronnosc wypowiedzi i interakcja (jesli ktos woli: oddzialywanie). ocena generalna jest (jakby na to nie patrzec) wypadkowa ocen posrednich, zakoroglanych w dol lub w gore. nie jestem w stanie powiedziec, czy w ta czy w tamta, bo mialem 6 razy '5' co daje niekwestionowane level 5. kolejny test za 6 lat ;-) i z tego jestem najbardziej zadowolony, chociaz moglo byc lepiej ;-)

pozdr
K

**Robert Kujawiński** · 29-05-2010 11:35

Cze!

Czytalem troche na stronach CAA na ten temat i troche nie rozumiem, moze mi podpowiesz. No wiec istnieje pojecie informal evaluation
i te metode moze stosowac do zdawania na level 6. Uprawnieni sa do tego egzaminatorzy FE, TRE, CRE i FRTOL zatwierdzeni przez CAA.
Czy dobrze rozumiem że FRTOL to odpowiednik naszych egzaminów w UKE?

Ponadto mamy formal evaluation i stosuje sie ja wtedy kiedy nie ma pewnosci ze czlowiek moze dostac
level 6 i zasadniczo zajmuja sie tym organizache profesjonalnie zajmujace sie ocena poziomu znajomosci jezyka np. szkoly zaakceptowane
przez British Council.

Moje pytanie: mam JAR CPL(H) z wpisanym level 5 i chcialbym zdobyc level 6 w GB. Rozumiem ze moge skorzystac z informal evaluation
ale do kogo mam sie zglosic? Czy lista egzaminatorow RTF ze stron CAA rozwiązuje sprawę? Może masz jakieś sugestie do kogo się
zgłosić (najchętniej rejon Londynu albo Manchesteru).
No i jak sie nazywa typ egzaminu na który mam sie umawiac? Pytam bo z tego co czytalem wynika ze przy zdawaniu FRTOL
egzaminator 'przy okazji' stwierdza ze egzaminowany jest proficient i osobnego egzaminu nie ma a ja przeciez nie potrzebuje
zdawac FRTOL i to co opisujesz w Twoim poscie na FRTOL nie wyglada.

W jaki sposób uzyskam dokument na podstawie którego ULC wpisze mi level 6? Czy musze składać aplikacje do CAA przed egzaminem?

Z góry dzięki na odpowiedzi na moje pytania.

**kszyhu77** · 29-05-2010 19:22

@ Robert
FRTOL to licencja i sprawdzaja tam twoja umiejetnosc poslugiwania sie jezykiem 'lotniczym', a te cale ELPAC (English Language Proficiency in Aviation Communication)) konczy sie wystawieniem certyfikatu, ktory stwierdza zasobnosc i mozliwosci porozumiewania sie w jezyku angielskim, nie koniecznie stricte lotniczym. No bo w sumie korespondencja lotnicza to nie tylko i wylacznie frazeologia...
Co do miejsc, w ktorych mozna to zrobic: ja zrobilem test w Bristol GS. nie mialem tego w planach, ale nadarzyla sie okazja i mialem wolna chwile pomiedzy sesjami to zdecydowalem sie to zrobic. Kosztowalo mnie to 100 Funtow. Jesli znajde jakies dodatkowe informacje na temat gdzie mozna to zrobic w okolicach Londynu, to dam znac. Z tego co sie orientuje, wiekszosc 'wiekszych' certyfikowanych osrodkow szkolacych do zawodowej, maja swojego 'rezydenta' i London Metropolitan University jako jeden z tych 'duzych', powinien miec 'centrum testowe'. Jako ze to informacja nie potwierdzona nie bierz tego za pewnik.

pozdrawiam
K

**kszyhu77** · 31-05-2010 02:00

koledzy, serdecznie przepraszam, wkradl mi sie blad w tym calym pospiechu z odpisywaniem. ELPAC to calkiem inny test i z tego co sie doczytalem to dotyka on bardziej kontrolerow, dzialajacych pod juryzdykcja Eurocontol. nie zaglebialem sie w to, wiec nie do konca konkretna ta informacja. to co zrobilem ostatnio to nie byl ELPAC ale T.E.A (Test of English for Aviation). T.E.A to jest wlasnie ten test, ktory trzeba odbebnic, zeby te cale ICAO level zrobic. strona ponizej zawiera troche informacji na temat tego, jak sie to wszystko odybywa. sa tez linki (kontakty) do miejsc, ktore sie tym zajmuja

Test of English for Aviation - T.E.A.

na to wyglada, ze w Polsce takiego osrodka nie ma (ale moze sie myle). w razie jakby co to walcie na Bialorus do Lukaszenki, tam maja osrodek testowy ;-) stestuja Was i przy okazji zwerbuja na bialoruskich agentow ;-)

dodatkowo spojrzcie jeszcze na ta strone: http://www.icao.int/icao/en/trivia/peltrgFAQ.htm#27 Od samego poczatku strony dosyc duzo informacji w formie FAQ

sorki jeszcze raz za blad merytoryczny, ktory wkradl mi sie z pospiechu.
pozdr
K

**Robert Kujawiński** · 31-05-2010 16:38

kszyhu77,

Dzięki za zaangażowanie w temat. Jak widzę poszedłeś drugą spośród ścieżek dostępnych przy zdobywaniu ICAO level
czyli tzw. formal evaluation. Spójrz na ten dokument:
http://www.caa.co.uk/docs/1688/ICAO%...%20Testing.pdf
Ja byłbym bardziej zainteresowany informal evaluation ze względu na możliwość zdawania egzaminu w ośrodku
szkolenia, u instruktora lotniczego lub RT a nie w szkole językowej.
Wiesz coś na temat tego wariantu?
Chciałbym wiedzieć czy taki wolny egzaminator sam może mi wystawić stosowny dokument dla ULC czy muszę
to jeszcze potwierdzać w CAA. No i oczywiście jaki egzamin miałbym faktycznie zdawać bo wnioskując po
formularzu/wniosku o wydanie licencji/wpisanie uprawnienia oraz wyżej wskazanym dokumencie to egzaminator
przy okazji innego egzaminu (np. egzaminu na licencję albo uprawnienie) stwierdza czy egzaminowany jest
proficient (czyli level 6) czy nie. Jeśli egzaminator nie stwierdzi że proficient to pozostaje wtedy formal evaluation
i dopiero w tej wersji można dostać 4,5 lub 6.

**kszyhu77** · 31-05-2010 19:51

Robert, proficient nie oznacza level 6. postaram sie cos wiecej dowiedziec na temat informal evaluation w przeciagu nastepnych kilku dni.
pozdr
K

**Atco** · 31-05-2010 20:21

ELPAC jest pisywany do licencji (przynajmniej w PL), jako żywo certyfikatu nie widziałem. Szkoda, w ramkę bym sobie oprawił.

**hawky** · 31-05-2010 20:53

"Piękny" kolorowy certyfikat jest, tylko ULC go konfiskuje w oryginale, a duplikatu (podobno) nie można uzyskać.

**Robert Kujawiński** · 01-06-2010 09:31

Napisał kszyhu77

Robert, proficient nie oznacza level 6. postaram sie cos wiecej dowiedziec na temat informal evaluation w przeciagu nastepnych kilku dni.
pozdr
K

Hm, no wlasnie ze zdobytych przeze mnie informacji tak wynika - proficient = expert czyli level 6
ale jesli mozesz o to zapytac egzaminatora to najlepiej informacji zasiegnac z pierwszej reki.

**Behemot** · 01-06-2010 14:21

Jakies to wszystko dziwne o czym rozmawiacie, bo wychodzi na to ze po zdaniu egzaminu kandydat nie wie jaki uzyskal wynik. Kontrolerzy zdajac egzamin w PAZPie dostawali od razu informacje nie tylko czy zdali, ale na jaki poziom, jak pojechalem do ULCu po wpis do licencji, w mojej teczce w papierach mieli wpisany konkretny poziom, i tenze konkretny poziom (cyfra, nie zadnymi nic nie mowiacymi okresleniami) mam wpisany do licencji. I tak chyba powinno byc wszedzie.

**kszyhu77** · 02-06-2010 02:30

Behemot, ja na razie wpisu do licencji nie mam... bo nie mam licencji ;-) mam za to certyfikat i konkretna cyfre. to tyle, co w tej chwili wiem. reszte postaram sie dowiedziec jakos.

pozdr
K

**Robert Kujawiński** · 10-06-2010 11:58

Napisał piotrflo

Witam,
W ULC-u dowiedzialem sie, ze taki egzamin w Anglii musi byc poswiadczony przez Angielski urzad lotnictwa. Chyba, ze osrodek jest certyfikowany i od razu wydaje kwit. No chyba, ze jest licencja angielska i jest wpisane w licencji od razu. Jesli bedzie papier, ze oni go uznaja to nie bedzie problemu w Polsce z uznaniem 6. To takie info na goraco z dzisiaj.

Cze!

Studiuję ostatnio temat zdobycia level 6 (przy okazji innego egzaminu - nie stricte egzaminu językowego) i ja się w ULC dowiedziałem czego innego.
Najpierw miła Pani Anna Śmiałek powiedziała mi że nie uznają mi w tej sposób zdobytego poziomu bo ten egzamin jest zbyt prosty - to jesto normalna rozmowa a w kraju mamy bardzo trudne egzaminy składające się z trzech części. To dosłowna treść rozmowy. W związku z tym że pytałem
o konkretne podstawy do takiej odmowy, Pani Śmiałek odesłała mnie do naczelnika LKE, Pana Sławomira Ilarskiego.

Pan Ilarski podtrzymał stanowisko Pani Śmiałek twierdząc że odkąd jest naczelnikiem LKE nie został
nikomu uznany ICAO level pochodzący z tego typu egzaminów. Podstawami do tego typu odmowy
wg. Pana Ilarskiego są następujące fakty:
1. Wg przepisów CAA osoba nie będąca native speakerem/obywatelem krajów w których angielski jest
językiem urzędowym nie może pozyskać level 6 drogą nieformalnej ewaluacji (czyli przy okazji innych
egzaminów jak FRTOL, egzamin na licencję, type rating, proficiency check).
2. Wg. przepisów CAA nie można zdobyć poziomu drogą nieformalnej ewaluacji a tylko go przedłużyć.

Z moich poszukiwań wynika że powyższe fakty nie mają potwierdzenia w przytoczonym powyżej
poradniku dla egzaminatorów oceniających poziom znajomości języka angielskiego dla pilotów.
Poczytajcie sami, być może ja coś niewłaściwie zrozumiałem. Oto adres:
ICAO Language Proficiency | Personnel Licensing | Safety Regulation

Poadto z powyższych postów wynika że koledzy zdobywali drogą nieformalnej ewaluacji wpisy
z języka do licencji natomiast nasuwa się pytanie do loco667 i lord_jakub czy macie obywatelstwo kraju w którym angielski jest językiem urzędowym?

Rozumiem że licencje macie wydawane przez CAA, tak? Pytam bo do polskich licencji ULC nie wpisuje.

Powiedzcie jeszcze czy CAA wydaje jakiś dokument potwierdzający zdobycie poziomu przez nieformalną ewaluację np. przy FRTOL albo innym egzaminie?

**Robert Kujawiński** · 10-06-2010 13:19

No i na koniec jeszcze takie dwie informacje:

1. Na stronach ICAO, w FAQ dotyczącym egzaminowania z angielskiego zgodnie z ICAO Annex 1 napisano tak:

> Do native speakers need to be evaluated and how?

> Native speakers need to be evaluated. However, in this case, it is possible to use a process similar to that which is routinely
>used today to ensure that applicants do not have a speech impediment that would affect their capacity to operate safely. This
>assessment can also be extended to non-native language assessment at the highest or Expert level. This is because native
>speakers can easily identify other speakers with native and/or Expert language proficiency through fluent and natural use of
>the language. Similarly, completely inadequate proficiency is also relatively easy to identify.

>In practice, language proficiency assessment for native and/or Expert speakers can consist of an interview with a representative
>from the Licensing Authority such as a flight examiner. If a problem is noticed (speech impediment or inappropriately strong
>regional accent) during such an interview, the applicant should be referred to a specialist for follow-through.

2. Dzwoniłem na infolinię CAA do Safety Regulation Group do działu Licensing and Medical pod numer +44 1293 573700
i tam mi powiedziano że fakt bycia native lub non-native speakerem nie ma w nieformalnej ewaluacji żadnego znaczenia.
Mam po prostu zdać egzamin, wysłać do nich odpowiednie formularze wypełnione przez egzaminatora i jeśli umiałem
to dostanę level 6.

Temat: ICAO level 6 uzyskany w UK ważny tylko w UK?

LinkBack

Narzędzia wątku

Typ wyświetlania

Bookmarks

Bookmarks

Uprawnienia