Strona 1 z 3 1 2 3 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 41
Like Tree26Likes

Wątek: Bezlusterkowiec i Spotting

  1. #1
    Awatar payder87

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    STR

    Domyślnie Bezlusterkowiec i Spotting


    Polecamy

    Cześć,
    powoli przymierzam się do ulepszenia swojego zestawu spottera (d90 + 70-300 vr), w grę wchodzi wymiana body i obiektywu.
    Do tej pory rozważałem przede wszystkim d7200 + 80-400, ale przekopując internet trafiłem na Fuji X-T1 i nowy obiektyw XF 100-400. Cenowo podobnie, choć obiektyw Fuji jest w miarę nowy i testy dopiero wychodzą. Po drodze jest jeszcze sony a6300, ale tu poza 70-200 f4 nie widzę dobrego obiektywu do samolotów.
    Macie jakieś doświadczenia z bezlusterkowcami? Słaba bateria wydaje mi się głównym minusem.

  2. #2
    Awatar rafixx

    Dołączył
    Aug 2011

    Domyślnie

    Jeśli chodzi o baterię to zawsze można dokupić grip. Ja bym bardziej się martwił o elektroniczny wizjer, czy podczas śledzenia samolotu nie będą występowały opóźnienia w wyświetlaniu obrazu.
    Pentax K3 II + 100-300/4

  3. #3
    Awatar Pluxe

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    EGLL

    Domyślnie

    Ja bym się najbardziej martwił o AF - wszelkiego rodzaju rozwiązania matrycowe działają wolniej niż dedykowane układy AF w lustrzankach.
    rafixx likes this.
    Pozdrawiam, Pluxe

  4. #4
    Awatar Jerry

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Warsaw, Poland

    Domyślnie

    Niedługo będę testował pod tym względem Sony a6000, więc będę w stanie jakąs opinię wydać
    Pluxe likes this.

  5. #5
    Awatar Pawel.Guraj

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Z mojego doświadczenia - myślę że A6000 powinien dać radę, za to A6300 - już na pewno. Akurat wraz z tym modelem Sony położyło konkurencję (jeżeli chodzi o AF) na kolana.
    Moja krótka recenzja: Pierwsze dni z A6300 – Recenzja – paweł.online

    Swoją drogą (jak się okazuje) spotting to jedna z tych dziedzin fotografii gdzie AF jakoś specjalnie nie ma za dużo do roboty (poza pokazami oczywiście).

    p,paw

  6. #6
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    taaa, chyba jak statek powietrzny stoi na płycie
    Charger likes this.

  7. #7
    Awatar Pawel.Guraj

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Kazor Zobacz posta
    taaa, chyba jak statek powietrzny stoi na płycie
    Do 95% kadrów potrzebujesz 1 punktu AF po środku kadru.

    P, paw

  8. #8

    Dołączył
    Nov 2011

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Pawel.Guraj Zobacz posta
    Do 95% kadrów potrzebujesz 1 punktu AF po środku kadru.

    P, paw
    No na podejściu to raczej korzysta się z AI Servo (ciągły AF) i korzystanie z jednego pkt raczej się wyklucza.
    Kazor likes this.

  9. #9
    Senior Screener
    Awatar schwefel

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Pawel.Guraj Zobacz posta
    Swoją drogą (jak się okazuje) spotting to jedna z tych dziedzin fotografii gdzie AF jakoś specjalnie nie ma za dużo do roboty (poza pokazami oczywiście).
    Nie sposób się z tym zgodzić. Jak wspominam swój pierwszy zestaw do spottingu czyli k10D+ Sigma 70-300 to aż mnie skręca na myśl ile kadrów ciekawych (i już nielatających) maszyn zmarnował mi ówczesny AF. Wtedy wszyscy pieli nad AFem Canona, a nam pozostało czekać, aż w końcu pojawił się K-5 i można było liczyć na tryb skuteczne trybu AF-S i AF-C, choć ten drugi nie wyrabiał na pokazach. Kolejnym krokiem w dobrą stronę był AF z D7100, który pozwala spokojnie obskoczyć płot i pokazy. Minusem jest centralne zgrupowanie punktów AF. No ale na rynku niedługo będzie dostępny D500 pozbawiony tego problemu.

    Nie wiem jak wielkie punkty AF musi mieć Canon skoro twierdzisz, że wystarczy w 95% kadrów ale przejrzenie zdjęć z D7100 zrobionych w trybie AF-C z użyciem 51 punktowego dynamicznego pomiaru pokazuje, że fix łapany jest przez różne punkty. Co więcej w trybie śledzenia 3D jak jeden punkt zgubi fixa to sąsiednie przejmują "obiekt" a jak centralny zgubi fixa to obiektyw mieli od początku skali do nieskończoności.

    Cytat Zamieszczone przez Pluxe Zobacz posta
    Ja bym się najbardziej martwił o AF - wszelkiego rodzaju rozwiązania matrycowe działają wolniej niż dedykowane układy AF w lustrzankach.
    Śp. Samsung NX1 obala tę tezę. To najszybszy i najskuteczniejszy AF z jakim miałem do czynienia. Bardzo skuteczny w trybie ciągłym zarówno podczas fotografowania jak i nagrywania w 4K. Gdyby nie gabaryty typowego lutra DX to miałby u mnie dożywocie, a tak jest NX500 z trochę gorszym AFem ale tą samą bajeczną matrycą BSI upakowaną w kompaktowej obudowie. Z naleśnikiem 10/3.5 Fisheye jest to mój ulubiony zestaw, co pewnie widać po ilości zdjęć w galerii...a mówią, że Fish szybko się nudzi

    Cytat Zamieszczone przez payder87 Zobacz posta
    Do tej pory rozważałem przede wszystkim d7200 + 80-400, ale przekopując internet trafiłem na Fuji X-T1 i nowy obiektyw XF 100-400.
    Z testów wychodzi, że na 1 aku robi się ~200 zdjęć, to mało zwłaszcza jak na sprzęt, który ma wizjer. Mój NX500 (brak wizjera, wyświetlacz non stop) robi na 1 aku ~350 zdjęć, co przy wynikach luster jest i tak mizerią ale takie są bezlusterkowce*.
    * z wyjątkiem NX, który zrobi ~1000 zdjęć na 1 aku
    Dla mnie głównym minusem X-T1 jest ergonomia. Nie wyobrażam sobie spottingu pod płotem z tym body, bo często żongluje się czasem i przysłoną a tu są pokrętła nastawów jak w starym Zenicie. Może to i fajne, stylowe ale raczej do fotografii kotletowej, gdzie czas nie robi różnicy. O AF bym się nie bał, bo hybrydowy AF (jak w moim NX500) dużo bardziej przypomina ten lustrzankowy niż kompaktowy pod względem skuteczności.

    Jeżeli miałbym wybierać między D7200 a X-T1 to zdecydowanie wybrałbym ten pierwszy, ale nie z Nikkorem 80-400, bo za tę cenę prezentuje mizerną jakość. Bezlusterkowiec jako sposób na odchudzenie plecaka dla kogoś kto ma DX+DX albo FX+DX, gdzie jedno body robi za tele a drugie za szeroki kąt, to dobry pomysł ale nie jako podstawowe body.

  10. #10
    Awatar Pawel.Guraj

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez schwefel Zobacz posta
    Nie sposób się z tym zgodzić. Jak wspominam swój pierwszy zestaw do spottingu czyli k10D+ Sigma 70-300 to aż mnie skręca na myśl ile kadrów ciekawych (i już nielatających) maszyn zmarnował mi ówczesny AF. Wtedy wszyscy pieli nad AFem Canona, a nam pozostało czekać, aż w końcu pojawił się K-5 i można było liczyć na tryb skuteczne trybu AF-S i AF-C, choć ten drugi nie wyrabiał na pokazach. Kolejnym krokiem w dobrą stronę był AF z D7100, który pozwala spokojnie obskoczyć płot i pokazy. Minusem jest centralne zgrupowanie punktów AF. No ale na rynku niedługo będzie dostępny D500 pozbawiony tego problemu.
    Myślę, że trochę za "płytko" się wyraziłem.
    Jeżeli popatrzysz sobie jak wygląda matryca od AF w DSLR (bo to jest matryca o bardzo małej rozdzielczości) - to zobaczysz, że ten układ punktów AF pokazywany na matówce to w zasadzie tylko symbolika i ma mało wspólnego z tym jak ta wspomniana matryca wygląda.
    Pisząc o centralnym punkcie AF maiłem na myśli centralny pasek tejże matrycy - z którego w praktyce wychodzi kilka do kilkunastu punktów AF na matówce. Taki chyba nieco niepotrzebny skrót.
    Oczywiście ze względu na wielkość tej matrycy AF w lustrach z definicji jest ona czulsza niż układy wbudowany w matrycę obrazową (choć zdaje się, że to się zmienia).

    Od niedawna mam A6300, gdzie Sony postanowiło pokazać co potrafi zrobić a AF-em i stanowczo twierdzę, że dalej jestem pod ogromym wrażeniem tego co zrobili z połączenia tych 425 punktów AF z analizą obrazu. Śledzenie działa tak perfekcyjnie, że z ogromną przykrością muszę stwierdzić, że AF w moim 5D3 nigdy czegoś takiego nie będzie potrafił - pewnie dlatego, że umie obserwować obiekt tylko matrycą AF, która ma na tyle niską rozdzielczość że nie da się analizować obrazu z niej pod kątem położenia konkretnych obiektów.

    Oczywiście nie zamierzam używać bezlusterkowca do spottingu, bo w końcu czasami trzeba 5-kę wykopać z szafy żeby nie zarosła kurzem. Tym nie mniej uważam, że obecne modele dały by radę bez większych problemów.

    p,paw

  11. #11
    Senior Screener
    Awatar schwefel

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Dlatego pisałem o zgrupowaniu punktów AF.

    Dla porównania:
    NX1


    5D MkIII


    D7100


    K-3 II

  12. #12
    Awatar Pawel.Guraj

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    I Sony A6300:


    p,paw

  13. #13
    Awatar mickey93

    Dołączył
    Jul 2012
    Mieszka w
    blisko EPTO:D

    Domyślnie

    tak wygląda w D500, do tego przy AF pomaga też matryca od pomiaru światła
    Planeplotter: f1 Nikon D7200, GSO 10" TV PowerMate 2" 2X, Tamron 150-600G2

  14. #14
    Senior Screener
    Awatar schwefel

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Jeszcze porównanie A6300 vs NX1 vs G7. Warto zwrócić uwagę na żywopłot u dołu.

  15. #15
    Awatar Pawel.Guraj

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Co prawda uważam nadal, że używanie aparatu do robienia filmów to zbrodnia, to potwierdzam, że przy moich małych próbach z ciekawości ewidentnie widać, że jakiś artysta z Sony zapewne zapomniał włączyć wyostrzania po skalowaniu 6K do 1080P w aparacie. Zapewne wypuszczą jakiś update FW.
    Trzeba robić w 4K i skalować na kompie.

    Jeżeli ktoś poważnie myśli o filmach 4K w lotnictwie, to trzeba kupić porządną kamerę - przede wszystkim posiadającą global shutter. We wszystkich aparatch CMOS pojawia się silny efekt rolling shutter - w wypadku A6300, szybkość odczytu wynosi około 480 MPix/s co daje 1/20 sek na jedną klatkę foto lub 1/30 na klatkę filmu. Tak więc przy szybko poruszającym się obiekcie efekt rolling shutter będzie mocno widoczny.

    Tak więc w kontekście tematu posta - do filmów lotniczych bezlusterkowce się nie nadają (lustrzanki z resztą też).

    W lotnictwie jest jeszcze jeden ważny element (a może najważniejszy) - szkło. I tutaj wybór "luf" do lustrzanek jest lepszy i większy niż do bezlusterkowców. Dopiero ostatnio pojawiają się długie obiektywy do formatu mikro 4/3 czy aps-c, ale ich cena w stosunku do ceny body jest mocno uziemiająca, a przede wszystkim przeczy zasadzie komapktowości systemu bez lustra - moim zdaniem trochę przerost formy nad treścią.

    Dlatego, już na samym początku, podjąłem decyzję, że moją 5-kę ze 100-400 zostawiam sobie w szafie na wypadek gdyby jednak postanowił jeszcze kiedyś pojawić się na lotnisku.

    p,paw
    Ostatnio edytowane przez Pawel.Guraj ; 21-03-2016 o 08:36

  16. #16
    Awatar Pawel.Guraj

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Pawel.Guraj Zobacz posta
    C
    Dlatego, już na samym początku, podjąłem decyzję, że moją 5-kę ze 100-400 zostawiam sobie w szafie na wypadek gdyby jednak postanowił jeszcze kiedyś pojawić się na lotnisku.
    p,paw
    Wszystko się jednak zmienia. Właśnie postanowiłem sprzedać ten zestaw, a do mojego Sony w drodze jest 70-300 G OSS, tak więc wkrótce pewnie będę mógł zweryfikować zdanie na temat bezlustro+spotting

    p,paw

  17. #17
    Awatar raptorf22

    Dołączył
    Feb 2009
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Ciekawe połączenie Paweł, czekam na ocenę efektów.

  18. #18
    Awatar Pawel.Guraj

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie

    Ok, to może warto jakieś wstępne podsumowanie.
    Niestety w Wawie od kilku dni fatalne warunki (albo gorąco i powietrze falujące praktycznie na całym lotnisku, albo wysoka wilgotność i przejrzystość bliska denka od słoika), tym nie mniej wybrałem się na chwilę wypróbować zestaw.

    No i okazuje się, że mój A6300 z porządnym długim szkłem zdał bardzo dobrze egzamin z bycia narzędziem spottera ;-) Co prawda musiałem się trochę przyzwyczaić do nieco innego sposobu trzymania całości, nieco innego operowania AF-em i ustawieniam, ale po kilku klatkach w zasadzie wszystko miałem opanowane. Rezultaty - ponad oczekiwane.

    Myślę, że w segmencie bagnetu Sony E pojawiło się bardzo dobre szkło - 70-300 po przeliczeniu na APS-C 1,5 daje 105-450, a więc całkiem rozsądny zakres ogniskowych. Jakościowo - petarda, myślę, że porównywalna z moim byłym 100-400mk2 (z resztą szkło to używa bardzo podobnych technologii).

    I kilka fotek, z poprawką na fatalne warunki:








    p,paw.
    Ostatnio edytowane przez Pawel.Guraj ; 28-06-2016 o 22:56
    Jerry, rafixx and mały like this.

  19. #19
    Awatar MarekNC

    Dołączył
    May 2009
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Cześć.

    Paweł zdjęcia ok, przyznam że to mnie zaskoczyło, ale tylko do momentu w którym wyczaiłem,... ile te zabawki kosztują,
    11 tyś to spora suma, nie oceniam czy warto, jednak za te pieniądze spotter może kupić np: D7200+Nikkor 200-500+18-55, co jest mz propozycją
    zdecydowanie ciekawszą. Swoją drogą ciekawe kiedy technologia "wykończy" tradycyjną fotografię.

    pozdr,MK.

  20. #20
    Awatar Pawel.Guraj

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPWA

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez MarekNC Zobacz posta
    Cześć.

    Paweł zdjęcia ok, przyznam że to mnie zaskoczyło, ale tylko do momentu w którym wyczaiłem,... ile te zabawki kosztują,
    11 tyś to spora suma, nie oceniam czy warto, jednak za te pieniądze spotter może kupić np: D7200+Nikkor 200-500+18-55, co jest mz propozycją
    zdecydowanie ciekawszą. Swoją drogą ciekawe kiedy technologia "wykończy" tradycyjną fotografię.

    pozdr,MK.
    Marku, pełna zgoda. Ja tutaj broń Panie Boże nie namawiam do kupowania bezlusterkowców pod spotting. Jak wiesz, moja całkowita zmiana systemu podyktowana była zupełnie innymi czynnikami. Tutaj chciałem pokazać, że technologia ta dojrzała na tyle, że nadaje się już również do spottingu - który dla sprzętu stawiał zawsze dość wysokie wymagania. Myślę, że dojrzała to nawet trochę za mało powiedziane - moim zdaniem uzyskała poziom conajmniej taki jak DSLR. Porównując na przykład DR mojej nowej matrycy oraz AF - niestety 5D3 zostało mocno w tyle.

    p,paw

Strona 1 z 3 1 2 3 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •