Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 36
Like Tree41Likes

Wątek: Obróbka zdjęć - workflow i programy

  1. #1

    Dołączył
    Apr 2010
    Mieszka w
    Warsaw, Poland, Poland

    Domyślnie Obróbka zdjęć - workflow i programy


    Polecamy

    Jako iż ten dział nazywa się "Sprzęt i obróbka", chciałem podpytać, szczególnie doświadczonych kolegów/koleżanki, jaki mają workflow obróbki właśnie (oraz w jakich programach), żeby móc hurtowo wrzucać np. tutaj zdjęcia. Jak widać w pytaniu nie chodzi mi o artystyczne podejście i dopieszczanie fotek typu Hesja, a bardziej o podejście "rzemieślnicze". Jeśli było, to przepraszam i do usunięcia, ale sam przeglądałem i nic znaleźć nie mogłem. Fajnie byłoby, gdy bardziej doświadczeni forumowicze z dużym procentem przyjęć podzielili się z mniej doświadczonymi swoją wiedzą. Byłby też ślad dla kolejnych forumowiczów wchodzących w temat spotterki. Z góry dzięki za odpowiedzi - mam nadzieję, że się pojawią .

  2. #2
    Awatar Tom_EPKK

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    KRK/EPKK

    Domyślnie

    Do hurtowego wrzucania to polecam Flickr czy inne chmury... do galerii forumowej raczej staraj się wybrać najlepsze zdjęcia, bardziej przemyślane i dopracowane kadry. Tym bardziej na początku, kiedy jeszcze nie masz doświadczenia w przygotowaniu zdjęć.
    Zasypywanie galerii tutejszej czy innej (JP, a.net itp) ilościami hurtowymi zazwyczaj kończy się odrzutami i frustracją, nie wspominając o ogromie pracy dla screenerów...

    W naszej społeczności forumowej jest dużo osób z wieloletnim doświadczeniem foto, i praktycznie każdy Ci powie, że musisz uzbroić się w cierpliwość. Zazwyczaj na każde przyjęte zdjęcie przypada kilka/kilkanaście odrzuconych, więc trzeba nauczyć się też przyjmować krytykę i wyciągać z niej wnioski.
    Dlatego warto pytać, prosić o poradę, pomoc w obróbce ZANIM zdjęcie trafi do kolejki.

    Absolutnie nie chcę stawiać tu siebie jako super fotografa czy spottera, ale znam te zagadnienia zarówno ze strony "wrzucacza" jak i screenera (tu i na JetPhotos). Wiem ile czasu i nerwów kosztowało mnie osiągnięcie w miarę równego poziomu fotografii lotniczej, choć wciąż nie uważam siebie za PRO

    Jeśli potrzebujesz rady czy masz jakieś pytania - zawsze znajdą się chętni do pomocy

    Co do samego procesu obróbki - są różne szkoły, zazwyczaj duża większość używa softu Adobe - Photoshop czy Lightroom.
    Ja osobiście od zawsze korzystam z ACDSee, początkowo wersji darmowej, obecnie ADCSeePro v9.
    Zdjęcia robię w formacie RAW. Zaczynam od wyrównania horyzontu, potem kadrowanie, dopasowanie kontrastu, cieni, potem ostrość i odszumianie, na koniec wywołanie do JPG.
    JPG zmniejszam do wielkości galeryjnych (1600px, rzadko do FullHD - musi to być jakiś wyjątkowo udany kadr ), sprawdzam jeszcze ostrość i zapisuję.

    Także tak... mam nadzieję, że pomogłem
    Jak coś to pytaj!
    ...My Eyes Can See What Others Cannot...

    EPKK Spotters @Facebook



  3. #3

    Dołączył
    Apr 2010
    Mieszka w
    Warsaw, Poland, Poland

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Tom_EPKK Zobacz posta
    Do hurtowego wrzucania to polecam Flickr czy inne chmury... do galerii forumowej raczej staraj się wybrać najlepsze zdjęcia, bardziej przemyślane i dopracowane kadry. Tym bardziej na początku, kiedy jeszcze nie masz doświadczenia w przygotowaniu zdjęć.
    Zasypywanie galerii tutejszej czy innej (JP, a.net itp) ilościami hurtowymi zazwyczaj kończy się odrzutami i frustracją, nie wspominając o ogromie pracy dla screenerów...
    Ok, to małe doprecyzowanie - jako "hurtowe" miałem na myśli poprawne pod względem technicznym zdjęcia w ilości około 10-12 z np. soboty na lotnisku. W tej "hurtowości" nie chodzi mi o wrzucanie wszystkiego, co popadnie i a nuż coś przejdzie. Nie chciałbym nikogo wyróżniać z imienia i nazwiska, ale wystarczy zerknąć na listę "najwięcej dodanych w 24h/7 dni". Podejrzewam, że te osoby nie dopieszczają każdej fotki artystycznie (stąd nie o poziom ala Hesja mi chodzi), a mają już utarty workflow ze zmiennymi ustawieniami aplikowanymi do konkretnego już zdjęcia, który zajmuje max naście minut per fotka, a nie dziesiąt lub set. Mam nadzieję, że przybliżyłem, o co mi chodzi.

    Cytat Zamieszczone przez Tom_EPKK Zobacz posta
    Zdjęcia robię w formacie RAW. Zaczynam od wyrównania horyzontu, potem kadrowanie, dopasowanie kontrastu, cieni, potem ostrość i odszumianie, na koniec wywołanie do JPG.
    JPG zmniejszam do wielkości galeryjnych (1600px, rzadko do FullHD - musi to być jakiś wyjątkowo udany kadr ), sprawdzam jeszcze ostrość i zapisuję.
    I tu chodzi mi właśnie o większy poziom szczegółowości. Np. jeśli piszesz o ostrości, to jak dokładnie to realizujesz - typu czy to USM czy SS i ustawieniach, w granicach których się trzymasz. I w którym momencie np. "odplamiasz zdjęcie", bo tego nie było w powyższym opisie.
    Myślę, że taka wiedza pomogła by mniej zaawansowanym z jednej, ale i screenerom z drugiej (mniej słabszych fotek).

  4. #4
    Awatar Tom_EPKK

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    KRK/EPKK

    Domyślnie

    Prawdę mówiąc to przygotowanie zdjęcia do galerii zajmuje mi mniej niż 5 minut, bo dużą robotę robi sam kadr w momencie robienia zdjęcia. Nie mam żadnych predefiniowanych ustawień narzędzi, każde jedno zdjęcie przygotowuję indywidualnie. Dostosowuję parametry do konkretnego zdjęcia, w zależności od kadru, pory dnia czy pogody. Nie mam guzika - "do galerii" poza tym każdy program do obróbki ma swoje narzędzia i ustawienia, więc jak Ci napiszę, że poprawiam kontrast o 2 albo przesuwam ostrość na 45 to niewiele Ci to powie...
    Plamy sprawdzam w momencie dopasowania kontrastu.
    ...My Eyes Can See What Others Cannot...

    EPKK Spotters @Facebook



  5. #5

    Dołączył
    Apr 2010
    Mieszka w
    Warsaw, Poland, Poland

    Domyślnie

    Dzięki za odpowiedź. Ja wiem, każde zdjęcie ustawia się indywidualnie i nie ma magicznego presetu - już to też napisałem, że ustawienia per zdjęcie są zmienne. Ale pewien workflow jest też stały. Kiedyś mi tu pewien forumowicz napisał i to było mniej więcej to, o co mi chodzi, czyli np. w LR robisz po kolei to, to i to (np. wstępne ostrzenie i odszumianie już też w LR), potem do PS i zmniejszasz do 3000x, czyścisz define2 na auto, zmniejszasz na docelową wartość, a na koniec ostrzysz USM z wartościami najlepiej takimi a takimi (też wiadomo, że indywidualnie, ale są jakieś granice od do) przed zapisem do jpeg (a ja np. ostrzyłem najpierw, a potem odszumiałem; po zmianie okazało się, że jest dużo lepiej). Na a.net czy JP są takie wątki poruszone, a u nas jeszcze nie widziałem...

  6. #6
    Awatar BartEPBY

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    Bydgoszcz

    Domyślnie

    Witam,

    Podzielam wypowiedź Tomka, na początku dużo wytrwałości oraz praktyki.

    Co do samej obróbki, ja praktycznie od początku mojej przygody ze spottingiem, a jest to już ponad 15 lat, używam Photoshopa wraz z pluginem Ulta-sharpen. Zaczynam od oczyszczenia fotki z "dust spots", potem wyrównanie kadru, horyzont, levels, zmiana wielkości zdjęcia o jakieś 20-30% w celu lekkiego wyostrzenia. Trzeba pamiętac aby unikać zbyt mocnego wyostrzenia, które powoduje białe obwódki na krawędziach, szczególnie widziane na rejestracji samolotu. Następnie zmniejszam fotkę do 1600x.... gdzie w niektórych przypadkach stosuję jeszcze funkcję "smart sharpen", no i na sam koniec zmniejszam plik do 1400x..... Obróbka jednego zdjęcia zajmuje średnio od 5 do 10 min. Najbardziej czasochłonne i irytujące jest usuwanie plam z matrycy, nie cierpię tego

    pozdrawiam

    Bartek
    andżej and STYRO like this.

  7. #7
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez BartEPBY Zobacz posta
    zmiana wielkości zdjęcia o jakieś 20-30% w celu lekkiego wyostrzenia
    Co ma zmiana wielkości zdjęcia do ostrzenia?
    Jerry likes this.

  8. #8

    Dołączył
    Apr 2018
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Kazor Zobacz posta
    Co ma zmiana wielkości zdjęcia do ostrzenia?
    To są takie szamanizmy, które podobno powodują, że zdjęcie jest lepsze - ja oprócz tego wysyłam zdjęcia tylko o północy i spluwam trzy razy przed wysłaniem
    Jeżeli chodzi o workflow to jest sporo poradników i książek na ten temat, na przykład dla ACR + PS jest "7 punktów Scota Kelbyego" i niekoniecznie stosować wszystkie, a tylko te które będą przydatne. Dobrze jest tez poeksperymentować na jednym zdjęciu, zastosować różne ustawienia/kolejność, wygenerować kilka wersji, a następnie odstawić je na kilka dni, by spojrzeć na nie świeżym okiem.

  9. #9
    Awatar BartEPBY

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    Bydgoszcz

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Kazor Zobacz posta
    Co ma zmiana wielkości zdjęcia do ostrzenia?
    Ma znaczenie i to spore, w zasadzie jest to najbardziej kluczowy moment w trakcie wyostrzania. Jak wspomniałem wcześniej używam plugina Ultra-Sharpen w PS. Po obróbce zdjęcia zmniejszam do wielkości od 3500x.... do 4200x..., właśnie w tym zakresie wielkości zdjęcia, otrzymuje najbardziej optymalne wyostrzenie. Jeżeli zmniejszę zdjęcie poniżej 3000x.... to zdjęcie jest przeostrzone, powstają obwódki na krawędziach o których pisałem post wcześniej. Z kolei w drugą stronę, jeżeli zdjęcie jest za duże, np. 4500x....+ to fotka będzie mniej ostra.

    Jeszcze dodam, że różnica jest widoczna w sprzęcie, obecnie używam Canona 77D, wcześniej 450D. W 450D ostrzenie robiłem w przedziale 2800x.... do 3500x..., a w 77D j.w.


    pozdrawiam

    Bartek
    Rafal likes this.

  10. #10
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Ja się tam na obróbce nie znam, ale tak ogólnie z podstaw algorytmów wynika, że każda, zwłaszcza niebinarna [wielokrotność 2] zmiana rozmiaru rastra wiąże się z degradacją jakości - bo zostaje użyty filtr scalający ułamki pikseli. Podobnie jest z obrotem.
    Każdy algorytm wyostrzający oprócz niedoskonałości samego materiału wyjściowego musi poradzić sobie też z efektem działania poprzednich operacji, które nie muszą być doskonałe.
    Wobec powyższego nie jest to dla mnie jasne
    Bangi, Jerry, myszygon and 1 others like this.

  11. #11
    Awatar andrew23

    Dołączył
    Sep 2009
    Mieszka w
    EPWR/Oława

    Domyślnie

    U mnie schemat prawie zawsze wygląda tak:
    - horyzont
    - crop
    - zmniejszenie do wybranej rozdzielczości
    - levels /czasem w połączeniu z exposure/
    - kontrast
    - bardzo rzadko poprawa saturacji
    - wyostrzenie
    - odszumienie
    - jeśli efekt nie jest zadowalający to próbuję go poprawić poprzez selektywne wyostrzenie i odszumienie wybranych fragmentów kadru.

    Schemat może dość prosty, ale to pewnie dlatego, że w życiu nie zrobiłem zdjęcia w formacie RAW więc obróbka nie wymaga etapu wywoływania
    Używam od zawsze jedynie PS CS2.
    andżej likes this.

  12. #12
    Awatar BartEPBY

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    Bydgoszcz

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Kazor Zobacz posta
    Ja się tam na obróbce nie znam, ale tak ogólnie z podstaw algorytmów wynika, że każda, zwłaszcza niebinarna [wielokrotność 2] zmiana rozmiaru rastra wiąże się z degradacją jakości - bo zostaje użyty filtr scalający ułamki pikseli. Podobnie jest z obrotem.
    Każdy algorytm wyostrzający oprócz niedoskonałości samego materiału wyjściowego musi poradzić sobie też z efektem działania poprzednich operacji, które nie muszą być doskonałe.
    Wobec powyższego nie jest to dla mnie jasne
    Witam,

    Zdjęcie zmniejszone do 4000x2813 i wyostrzne


    Zdjęcie zmniejszone do 2000x1407 i wyostrzone


    Widać różnicę? Zdjęcia wyostrzone dokładnie takim samym sposobem, tak więc dla mnie rozmiar pliku ma znaczenie.

    pozdrawiam

    Bartek

  13. #13
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Wydaje się że różnicę widać, chociaż jest różnica w kontraście tych zdjęć.
    Tak czy siak pewnie zależy od softu

  14. #14
    Awatar BartEPBY

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    Bydgoszcz

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Kazor Zobacz posta
    Wydaje się że różnicę widać, chociaż jest różnica w kontraście tych zdjęć.
    Tak czy siak pewnie zależy od softu
    Z kontrastem nic nie było ruszane, tylko i wyłącznie zmiana wielkości zdjęcia i wyostrzanie.

    Bartek

  15. #15
    Awatar Kazor

    Dołączył
    Sep 2008
    Mieszka w
    Poznań

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez BartEPBY Zobacz posta
    Z kontrastem nic nie było ruszane
    Ja nie twierdzę że było ruszane, wydaje mi się patrząc oczami że kontrast na tych wg Ciebie cropowanych jest lepszy.

  16. #16
    Photo Screener
    Awatar Bangi

    Dołączył
    May 2012
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Witajcie,

    kiedyś popełniłem coś takiego
    SAMOLOTY - obróbka zdjęc - TUTORIAL
    cały workflow jest pokazy, wraz z przykładami zdjęć.

  17. #17

    Dołączył
    Apr 2010
    Mieszka w
    Warsaw, Poland, Poland

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Bangi Zobacz posta
    Witajcie,

    kiedyś popełniłem coś takiego
    SAMOLOTY - obróbka zdjęc - TUTORIAL
    cały workflow jest pokazy, wraz z przykładami zdjęć.
    Bingo!!! Dzięki bardzo - o takie coś chodziło. Aż chce się prosić innych doświadczonych userów o podobne wpisy. Jeszcze raz - brawo!!!

  18. #18
    Photo Screener
    Awatar Bangi

    Dołączył
    May 2012
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Spoko, nie ma za co, tylko jednak uwaga - tak jak tam piszę - nie czuję się wyrocznią, po prostu podzieliłem się swoim podejściem do tego

  19. #19
    Awatar MarekNC

    Dołączył
    May 2009
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    ... no to i ja:

    RAW-y wywołane w PS-e zapisuję do TIFF, a te również w PS-e /wersja ostatnia pudełkowa/: usuwam plamy, korekta ekspozycji głównie cienie, nie tylko wyciąganie, ale na przykład usunięcie niebieskiego/niebieskozielonego zafarbu, czasami poprawiam kontrast niektórych elementów, umiejętność
    zaznaczania i pracy na warstwach jest tu podstawowa, czasami używam gradientu, filtru foto w sofcie, na koniec plik nadpisuje do Tiffa.

    A acdsee ver. 2019 konwertuję do jpg-a a następnie resize również w acdsee, do końcowej rozdzielczości. Zmniejszony plik otwieram w PS-e
    i używając najczęściej "wyostrzania inteligentnego" podostrzam na gotowo, nadpisanie jpg i tyle.
    Tym systemem posługuje się w ok 60% przypadków. Przy bardzo dobrym materiale wystarczy plik obrobić w CR, a reszta w acdsee jak wyżej.

    Warto wspomnieć o tym jak ważne jest możliwość pracy na odpowiednim monitorze.

    i mała dygresja: obserwuję, podpatruję efekty pracy kolegów, bardzo chciałbym poznać warsztat np tego fotografa:
    https://www.airplane-pictures.net/photographer.php?p=6281


    pozdr,MK
    andżej likes this.

  20. #20
    Photo Screener
    Awatar Bangi

    Dołączył
    May 2012
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie


    Polecamy

    IMHO u Sandora jakiejś szczególnej obórki nie ma, a bardziej to kwestia dobrych kadrów na "dzieńdobry".
    Wg moich obserwacji, 75-85% sukcesu to światło i prawidłowe naświetlenie zdjęcia oraz bycie jak najbliżej akcji (choć nie przesadnie blisko)

Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •