Pokaż wyniki od 1 do 2 z 2
  1. #1

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    Boston MA

    Domyślnie Strony Wikipedi po angielsku poswiecone polskim katastrofom IL-ow LOT-u.


    Polecamy

    WSZYSTKIE UWAGI Z ZACHOWANIEM KULTURY i SZACUNKU MILE WIDZIANE!!!

    W odpowiedzi na ogosznie KZ z watku:
    WYPADI I INCYDENTY LOTNICZE >> WSPOMNIENIA KATASTROF POLSKICH ILOW >> STRONA 33

    Cytat Zamieszczone przez KC
    Uwierz mi na słowo, że w tym przypadku to co spowodowało pęknięcie to były naprężenia które były skutkiem sił (zewnętrznych !) a nie żadne siły naprężeniowe, których w polskiej terminologii nie ma.
    Chodziło mi tylko o to, że „stress forces” nie jest błędem językowym. Istotnie nie ma czegoś takiego w polskim, jest natomiast w angielskim. Samo „stress” w niektórych konetktsach moża oznaczać pare róznych rzeczy podczas gdy używa się „stress forces” wiadomo, że chodzi o siły. Nie ma o co drzeć szat i tak zmieniłem orginalnie na Wikipedi na „stresses”, tylko dlatego że „stresses” brzmi również dobrze i poprostu nie warte jest dyskusji.


    Cytat Zamieszczone przez KZ
    Widzisz problem jest cały czas w tym że Tobie się wydaje, a ja to wiem. Zarabiam na życie projektując wirniki do silników odrzutowych i pęknięciami zmęczeniowymi mam do czynienia na codzień. Mało tego, zdarza mi się uczyć tego innych (po angielsku). Nie wiem w której części Bostonu mieszkasz, ale jak się kiedyś przejedziesz 1A na północ, to po prawej stronie miniesz „home of first US jet engine”...
    No zwracam honor. Istotnie znalazłem „Crack initiaitintion” na Google. Pomimo to wydaje mi się że takie określenie jest minimalnie „zbyt fachowe” i „which initiated foramtion of cracks” – jest jaśniejsze dla przeciętnego zjadacza chleba. Ponieważ strona jest stoną „encyklopedi” użycie fachowego słownictwa jest chyba dopuszczalne. Niemniej tworząc kontekst, wydaje mi się, że dobrze byłoby mieć na uwadze do kogo chce się dotrzeć. Większość osób czytających strone nię będzie konstuktorami silników i przydałoby się żeby byli w stanie zrozumieć wszystko. Wspominam o tym bardziej ogólnie niż w konkretnym odniesieniu do „crack initiation” które nie jest jeszcze aż tak tragiczne. Mieszkam w South Boston.

    X-man:As combustion occurs, ultra high pressure gasses exits rear of combustion chamber, mixes with air from outside canal and after passing turbine exits engine’s rear - generating engine thrust (used by airplane to fly)

    Tyle że zanim miesza się za turbinami. Ciąg pochodzi z różnicy wydatków powietrza a nie z jego temperatury czy ciśnienia czy faktu że to co wypływa jest gazem wylotowym.
    Wyłapałem to sam - ogłoszenie forum nie dawało sie juz poprawić. Zmieniłem na Wikipedi inaczej niż na forum :
    „As combustion occurs, ultra high pressure gasses exits rear of combustion chamber, passes both turbines, mixes with air from outside canal than exits engine’s rear - generating engine thrust (used by airplane to fly).”

    Cytat Zamieszczone przez KZ
    Cytat Zamieszczone przez x-man
    Z tego co rozumiem, turbina: to piasta, łopatki plus pewnie jakieś elemnety jak: elementy mocujące łopatki w piaście, otwór na wał itp. Nie rozumiem uwagi.
    Chodzi ci o to, że nie tylko łopatki zosały rozerwane ale równiż piasta? Dysk w takim zdaniu byłby raczej odpowiednikiem całego pojedyńczego stopnia turbiny a więc piasty i łopatek.
    Łopatki to jest małe piwo i wcale nie musiały zostać rozerwane. Pękł dysk (tarcza) a łopatki zostały zniszczone bo są w tymże dysku mocowane. W turbinie jest znacznie więcej rzeczy niż wirnik, piasta i łopatki (cały stator - obudowa, kierownice, często jakaś rama itd) stąd pisanie że cała turbina się zdezintegrowała jest mocno nie ścisłe.
    Oparłem się na tym na czym miałem - tzn artykule Aero Technika:
    http://img255.imageshack.us/my.php?i...007str2hk5.jpg
    Środkowa kolumna mówi wielikrotnie o „zniszczeniu turbiny”. Zakładam, że masz masz racje niemniej:
    a) biorać pod uwagę, że jest to strona która powinna być zrozumiała dla przeciętnego śmiertelnika nie jest to dopuszczalne uproszczeczenie? W artykule Aero Techniki najwyraźniej pominęli detale budowy turbin.
    b) Jeśli nie - jak w takim razie powinien wyglądać opis?

    Czekam na challenge ;-) Jak wiekokrotnie pisałem - staram się pomóc żeby miało to ręce i nogi a nie obalić jakąś teorie (która u podstaw jest oczywiście słuszna) i brzmiało merytorycznie.
    No cieszy mnie, że starasz się cos wnieść.
    Cytat Zamieszczone przez KC
    Cytat Zamieszczone przez x-man
    No o czym już wspominałem wczśniej nigdy nie udawałem, że jestem ekspertem silników. Nie staram się stworzyć własnej ekspertyzy rozpadu silnika, ale raczej skoncentrować się na tłumaczeniu jezykowym tego co wiadomo z polskich dostępnych źródeł.
    Tylko niestety problem w tym że do takiego tłumaczenia trzeba mieć trochę merytorycznej wiedzy, inaczej wychodzi Thank You from the Mountain.
    No świetnie, ale tak zakładająć wersja wogóle by nie powstała dlatego, że nie byłoby komu zrobić. Mam nadzieje, że nie obraże ale wydaje mi się, że wszyscy eksperci mają czasami tendencje do widzenia świata przez pryzmat swojego fachu.
    Coś co może razić fachowca jest czasami bez znaczenia dla kogoś innego czytającego tekst. Myśle, że jakieś uproszczenia są chyba dopuszczalne (ażeby nie zamieniać strony w traktat naukowy), niemniej rzeczywiście przydałoby się przynajmniej wspomnieć tam gdzie do uproszczeń dochodzi (właśnie po to żeby nie razić fachowców).
    Spróbuj może napisać własny tekst dotyczący wyjaśnienia jak działa silink, co i dlaczego sie rozpadło.

    Może lepiej zastosować proces iteracyjny, poza tym jest szansa że za jakiś czas znowu zajrzę do Lynn...
    Nie mam nic przeciwko. Apropo wizyty w Lynn –moglibyśmy się zdzwonić, choć dla mnie jak pisłem nawet zadzwonienie do Polski nie stanowi żadnego problemu.
    -------------------
    x-man

  2. #2

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    Boston MA

    Domyślnie


    Polecamy

    Zapomnialem w poprzednim ogloszeniu podac linka do strony (katastrofa Kopernika):
    http://en.wikipedia.org/wiki/LOT_Pol...nes_Flight_007

    Link to katastrofy Kosciuszki tutaj:
    http://en.wikipedia.org/wiki/LOT_Pol...es_Flight_5055


    Tymczasowo, do czasu stworzenia lepszej wersji (i przy okazji wcześniejszych poprawek) dokonaem kilku nieznacznych przeróbek, ażeby uczynić opis bardziej zrozumiałym.:

    In Soloviev D-30KU jet engine, air is sucked from front of engine by low pressure compressor (red front). After passing compressor air is divided into two canals outside and inside. From inside canal, air travels into high pressure compressor (front green) after passing which, it enters into combustion chamber (yellow). Each step of low and high pressure compressor (visible as red and green vertical lines on picture) achieves higher and higher pressure of the air. In combustion chamber air is mixed with fuel and than ignited what creates combustion. As combustion occurs, ultra high pressure gasses exits rear of combustion chamber, passes both turbines, mixes with air from outside canal than exits engine’s rear - generating engine thrust (used by airplane to fly). On their way ultra high pressure gases meet high pressure turbine (green rear) and low pressure turbine (red rear) and because of angle of their blades, both turbines are forced to spin. Since turbines are connected by common shaft with compressors, as both turbines spins, both compressors are forced to spin also. Spinning of compressors is needed for engine work, as their rotation sucks air into engine, as well further pressurize it once it is inside (as air passes through each step of compressors). Even not necessary for understanding at this point, note that there are in fact two shafts one inside another. Low pressure shaft (red) spins inside high pressure shaft (green). Both shafts are separated by bearing and spins with different speeds.
    Why turbine disintegrated: As low pressure shaft (red) failed in engine due to metal fatigue, low pressure turbine (red back) become suddenly physically separated from low pressure compressor (red front)- and in result unloaded from work needed to spin it. Because engine combustion chamber was still producing power, in result, suddenly freed turbine span out of control to such an enormous speeds, that within split of a second huge centrifugal force caused it to disintegrate explosively to pieces. Pieces of turbines have been ejected in all direction from engine with speeds comparable to speed of cannon projectile
    -------------------
    x-man

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •