Pokaż wyniki od 1 do 16 z 16
  1. #1
    Awatar Krasin

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Dęblin

    Domyślnie GPS - wydzielone z AF447


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez kajmat Zobacz posta
    Jeżeli nawet po katastrofie taki nadajnik skrzynki widziałby choć jednego satelitę, to rezultat lokalizacji mógłby być obarczony błędem i to dość znacznym (rzędu nawet kilkunastu kilometrów )
    Na podstawie informacji nawigacyjnej z jednego satelity nie jest możliwe wyznaczenie pozycji w systemie GPS.

  2. #2
    Awatar kajmat

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Krasin Zobacz posta
    Na podstawie informacji nawigacyjnej z jednego satelity nie jest możliwe wyznaczenie pozycji w systemie GPS.
    Dokładnie tak. Ale nie jest konieczne bezpośrednie widzenie każdego satelity - system działa również na sygnale odbitym, choć wówczas mogą wystąpić błędy w określeniu pozycji i to znaczne.

  3. #3
    Awatar Krasin

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Dęblin

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez kajmat Zobacz posta
    Dokładnie tak. Ale nie jest konieczne bezpośrednie widzenie każdego satelity - system działa również na sygnale odbitym, choć wówczas mogą wystąpić błędy w określeniu pozycji i to znaczne.
    Bzdura.
    Z tego co piszesz wynika, że nie wiesz wiesz jak działa system GPS i co to jest błąd wielotorowości, a występuje właśnie wtedy gdy odbiornik korzysta z sygnału odbitego od np budynków czy innych przeszkód terenowych. Błąd ten ma charakter przypadkowy i nie jest możliwe określenie położenia obiektu.
    Ostatnio edytowane przez Krasin ; 24-06-2009 o 02:16

  4. #4

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    LSGG/LPPT/EPWA

    Domyślnie

    Cześć! To moja pierwsza wypowiedź, więc proszę o wyrozumiałość, jeśli naruszyłem jakieś zasady.

    Nie jestem wielkim specjalistą, jeśli chodzi o lotnictwo, ale znam się (z racji zawodu) na radiokomunikacji. Dlatego chciałbym sprostować kilka nieścisłości które się tutaj ostatnio pojawiły:

    1) Jedyne spotykane w przyrodzie NADAJNIKI systemu GPS są zamontowane na satelitach tego systemu. Wszystko inne to ODBIORNIK - urządzenie pasywne, które ustala swoją pozycję na podstawie odebranych sygnałów nadawanych przez satelity. Nic oprócz satelitów nie "nadaje sygnałów GPS".

    2) Jeśli chodzi o nadawanie przez rejestratory jakiegokolwiek sygnału radiowego spod wody to aktualnie jest to technicznie niemożliwe (i myślę, że takim pozostanie). Jedyne łączności radiowe z obiektami zanurzonymi dot. niektórych łodzi podwodnych, ale to zupełnie inna bajka. Nadajniki sygnałów akustycznych to aktualnie jedyny sposób lokalizacji pod wodą.

    3) Co do pomysłu "archiwizowania" parametrów lotu na lądzie nasuwa się jedno pytanie - kto za to zapłaci? Nad oceanami jedyny realnie możliwy do zastosowania sposób transmisji dla takiej ilości informacji (mam na myśli tutaj aktualne natężenie ruchu lotniczego) to via satelita. Jeśli samoloty miałby non-stop nadawać dane to koszty byłby ogromne.

    4) Jeśli chodzi o nadajniki ELT to nie znam ich dokładnej specyfikacji, ale domyślam się, że część radiowa jest identyczna z tą morskiej wersji tego systemu (COSPAS-SARSAT), której nadajniki są nazywane EPIRB. System ten daje nie tylko możliwość odebrania ostatniej znanej pozycji i identyfikacji, ale też lokalizacji (z dokładnością około 3Mm) działającego nadajnika.

    Pozdrawiam
    Rafał

  5. #5
    Awatar alien

    Dołączył
    Oct 2008
    Mieszka w
    3M

    Domyślnie

    Ad.4 - tak, to to samo, 406 MHz. (w wersji cyfrowej, ma się rozumieć)


    Panowie kadra, jest prośba - dosztukujcie te rozważania o rejestratorach/lokalizatorach do wątku istniejącego już na FPP: Dlaczego nie robią niezatapialnych "czarnych skrzynek" ?
    For every solution there is a problem.

  6. #6
    Awatar kajmat

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Krasin Zobacz posta
    Bzdura.
    Z tego co piszesz wynika, że nie wiesz wiesz jak działa system GPS i co to jest błąd wielotorowości, a występuje właśnie wtedy gdy odbiornik korzysta z sygnału odbitego od np budynków czy innych przeszkód terenowych. Błąd ten ma charakter przypadkowy i nie jest możliwe określenie położenia obiektu.
    Bzdurą jest to, że system działa z sygnałem odbitym (a w określonych warunkach działa, przynajmniej w dwóch wymiarach, tj. współrzędnych geograficznych, metoda stosowana jest w zakamuflowanych systemach lokalizacji położenia samochodów, które montuje się od spodu z anteną skierowaną w dół (!) na jezdnię - poza nietypowymi podłożami i np. tunelami dokładność jest rzędu kilku metrów), czy też to, że wówczas mogą wystąpić błędy (a mogą), a może to, że błędy mogą być różne (ze względu na przypadkowość)?
    System GSM prawidłowo działa wtedy, gdy ma bezpośredni kontakt z czterema (przy współrzędnych trójwymiarowych) satelitami.


    Ale skończmy ten OT, bo wątek dotyczy katastrofy AF447, a nie działania GSM.

    Cytat Zamieszczone przez Rafal_G Zobacz posta
    3) Co do pomysłu "archiwizowania" parametrów lotu na lądzie nasuwa się jedno pytanie - kto za to zapłaci? Nad oceanami jedyny realnie możliwy do zastosowania sposób transmisji dla takiej ilości informacji (mam na myśli tutaj aktualne natężenie ruchu lotniczego) to via satelita. Jeśli samoloty miałby non-stop nadawać dane to koszty byłby ogromne.
    Taka transmisja zapisów z rejestratora via satelita miałaby sens tylko wtedy, gdy odczyty parametrów (np. przyspieszenie pionowe) wskazują na bardzo poważne problemy z samolotem, np. utrata sterowności, dekompresja, a takich przypadków jest nie więcej niż kilka dziennie (łącznie z fałszywymi alarmami). Koszty byłyby wówczas znikome.
    Ostatnio edytowane przez kajmat ; 24-06-2009 o 03:37

  7. #7
    Awatar Krasin

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Dęblin

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez kajmat Zobacz posta
    Bzdurą jest to, że system działa z sygnałem odbitym, czy też to, że wówczas mogą wystąpić błędy, a może to, że błędy mogą być różne ?
    System GSM prawidłowo działa wtedy, gdy ma bezpośredni kontakt z czterema (przy współrzędnych trójwymiarowych) satelitami.
    Bzdurą jest, że działa z sygnałem odbitym, bo takie działanie z można sobie do szuflady włożyć. Komputer bez systemu operacyjnego też działa - można sobie do BIOSu zajrzeć na ten przykład. Dla mnie i nie tylko dla mnie to że system działa jest równoznaczne z tym, że przekazuje wiarygodną informacje o położeniu z założoną dokładnością.
    O systemie o którym piszesz nie słyszałem więc nie wypowiem się na ten temat.

    Zgadzam się co do OT.

  8. #8
    Awatar Kermit

    Dołączył
    Jan 2008
    Mieszka w
    Zabrze

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez kajmat Zobacz posta
    System GSM prawidłowo działa wtedy, gdy ma bezpośredni kontakt z czterema (przy współrzędnych trójwymiarowych) satelitami.
    A ja myślałem, że chodzi tu o GPS... Chyba, że telefonia GSM też potrzebuje do działania aż 4 satelit!

    Pozdrawiam

    Jeśli ktoś Ci powie, że Twoja praca nie jest profesjonalna, odpowiedz mu, że amatorzy zbudowali Arkę Noego, a profesjonaliści Titanica.

  9. #9
    Awatar scotch

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    BESOT

    Domyślnie

    Nie ma znaczenia czy jest to telefon komórkowy , laptop z modułem GPS itp . Tzw. samochodowe GPS to małe palmtopy z systemem z reguły Windows CE + nakładka producenta + moduł GPS . Zasada jest ta sama niezależnie od urządzenia . Zauważyć należy jeśli chodzi o GPS jak zachowują się w pomieszczeniach zamkniętych a co dopiero pod wodą .Przecież łodzie podwodne korzystają w nawigacji z zystemów inercyjnych a nie GPS .
    Ostatnio edytowane przez scotch ; 25-06-2009 o 01:01

  10. #10
    Awatar kajmat

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Kermit Zobacz posta
    A ja myślałem, że chodzi tu o GPS... Chyba, że telefonia GSM też potrzebuje do działania aż 4 satelit!

    Pozdrawiam

    Przepraszam, oczywiście, że w OT chodziło o działanie GPS, a nie GSM, jak dwukrotnie zdarzyło mi się napisać.

  11. #11

    Dołączył
    Mar 2009

    Domyślnie

    Widzę, że jeden większy specjalista od drugiego ;d

    W użytku różnorakim oczywiście są stosowane lokalizatory oparte na połączonych systemach GPS+GSM. Problem z GPS jest taki, że odbiornik naziemny nie może być nadajnikiem (dopiero w rosyjskim GLONASS będzie taka możliwość), ale GPS sam w sobie bardzo precyzyjnie określa lokalizację, odbiór sygnału z trzech satelit wystarcza do określenia dwuwymiarowej pozycji.

    Pozycja, odpowiednio spreparowana, jest później wysyłana przez komórkowy system GSM, przez operatora, do abonenta który wykupił usługę i zamontował taki nadajnik.

    Ale jak ktoś już napisał, ten system nie znajduje zastosowania w rozpatrywanym przypadku, poza tym jest ograniczony zasięgiem telefonii komórkowej.

  12. #12
    Awatar alfsky

    Dołączył
    Oct 2007
    Mieszka w
    Zywiec, Poland

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Rafal_G Zobacz posta
    m sprostować kilka nieścisłości które się tutaj ostatnio pojawiły:

    1) Jedyne spotykane w przyrodzie NADAJNIKI systemu GPS są zamontowane na satelitach tego systemu. Wszystko inne to ODBIORNIK - urządzenie pasywne, które ustala swoją pozycję na podstawie odebranych sygnałów nadawanych przez satelity. Nic oprócz satelitów nie "nadaje sygnałów GPS".
    Nieprawda.
    Poczytaj o DGPS.
    W tym systemie stosuje się naziemne nadajniki.

  13. #13
    Awatar scotch

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    BESOT

    Domyślnie

    Panowie niepotrzebna kłótnia o GPS . alfsky DGPS polega na tym iż mamy stację bazową o znanej bardzo dokładnie pozycji . Odbiornik GPS na tej stacji odbiera sygnał z satelit . Obliczana jest poprawka pozycji a następnie nadawana jest drogą radiową ( poprawka)przez stacje naziemną .Odbiornik ruchomy odbiera sygnał z satelit oraz sygnał referencyjny ze stacji bazowej . Warunek jest taki iż stacja bazowa oraz obiornik muszą widzieć te same satelity.Na tym polega ten system . Dlatego w Polsce z tego cowiem istnieją nadajniki w Warszawie Dziwnowie i Rozewiu . Powód jest prosty : w różnych miejscach widzimy różne satelity .Nie wyobrażam sobie stacji referencyjnej na środku Atlantyku .Pozostaje i tak problem z widzialnością satelit przez odbiornik ruchomy .Sam w sobie sygnał referencyjny nic nie daje . DGPS służy do poprawy dokładności .

  14. #14

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    LSGG/LPPT/EPWA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez alfsky Zobacz posta
    Nieprawda.
    Poczytaj o DGPS.
    W tym systemie stosuje się naziemne nadajniki.
    Ale jak pisał powyżej Scotch to nie jest osobny system tylko dodatkowy system poprawiający dokładność systemu GPS.
    DGPS wysyła tylko i wyłącznie zestaw poprawek pozwalających wyeliminować/zminimalizować część błędów pozycji uzyskanej z systemu GPS. Pomijam już to, że pracuje na zupełnie innej częstotliwości. Z samego sygnału DGPS nie uzyska się pozycji.
    Innymi słowy nadajnik systemu DGPS jest ... nadajnikiem systemu DGPS i funkcjonalnie ma niewiele wspólnego z nadajnikiem systemu GPS. Nadaje co innego i na innych częsotliwościach. Jedyne podobieństwo jest w nazwie.

  15. #15
    Awatar scotch

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    BESOT

    Domyślnie

    Rafal_G napisał bardziej obrazowo moje wypociny techniczne . Dla chcących dyskusji radzę zapoznać się z zasadą działania GPS i propagacją fal radiowych . Mnóstwo wzorów i matmy choć zasada działania jest prosta . Dodam jeszcze ,że gdyby GPS był niezawodny przynajmniej w 90 % , zniknęły by inne systemy .

  16. #16

    Dołączył
    Sep 2007
    Mieszka w
    z Polski

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Krasin Zobacz posta
    Bzdura.
    Z tego co piszesz wynika, że nie wiesz wiesz jak działa system GPS i co to jest błąd wielotorowości, a występuje właśnie wtedy gdy odbiornik korzysta z sygnału odbitego od np budynków czy innych przeszkód terenowych. Błąd ten ma charakter przypadkowy i nie jest możliwe określenie położenia obiektu.
    dokladnie, takie wskazania pozycji mogą być przypadkowe.

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •