Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 26
  1. #1

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    WAW/KRK

    Domyślnie Lokalizacja pikniku - Pobiednik vs Czyżyny


    Polecamy

    W wieczornych wiadomosciach radiowych przytaczano glosy "okolicznych mieszkancow" (powyzszy cudzyslow jest moim komentarzem do tych wypowiedzi, a nie do tego, czy oni rzeczywiscie tam mieszkają), ze (cytuję z pamieci) "w czasie pikniku samoloty lataly tuz nad blokami, mozna sie bylo spodziewac, ze w koncu do czegos takiego dojdzie", i ze "przygladalem sie samolotom latajacym w czasie pikniku, nie powinni latac w ten sposob, bo to niebezpieczne". I tez niestety pomyslalem sobie, ze ta katastrofa Cessny bedzie pretekstem (chociaz trudno czyjąs smierc nazywac pretekstem...) do zaprzestania organizacji piknikow w Czyzynach. Ale moze jednak nie?

    Natomiast gdyby juz do tego zaprzestana doszlo (podkreslam: wedlug mnie bylaby to wielka szkoda), to moze pikniki moglyby sie przeniesc np. do Pobiednika?

  2. #2
    Awatar spexpl

    Dołączył
    Mar 2007
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Nie jestem znawcą w branży lotniczej. I rzadko bywam w tamtych okolicach. Ale mam 2 takie dość proste pytania. Czy pilot który ma kłopoty z startem ma możliwość przelecenia pod liniami wysokiego napięcia? A jeśli nie, a wiedział by iż nie przejdzie nad, tylko próbował wylądować pod mini. To co tam jest?

    Oraz czy 2 część pasa (za drogą) nadaje się do lądowania?

  3. #3

    Dołączył
    Jun 2009

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Airliner Zobacz posta
    Niestety wczorajsze tragiczne wydarzenie może skłonić władze Krakowa pod wpływem mediów (szukających kolejnych sensacji) do zakazu organizacji pikników lotniczych w przyszłości.
    Mam nadzieje że do tego nie dojdzie.
    A ja mam nadzieje że dojdzie.
    Tam pokazy nigdy nie powinny być organizowane. Wykonywanie bardzo trudnych akrobacji bezpośrednio nad publicznością to absurd. Aż strach pomyśleć co by było gdyby wypadek Żelaznych zdarzył się nie w Radomiu tylko na Czyżynach. Mamy piękne duże lotnisko bardzo blisko Krakowa (Pobiednik) to tam powinna być organizowana taka impreza. Tam do takiej tragedii by nie doszło. Osobiście mam nadzieje ze pokazy zostana przeniesione z Czyżyn. Zyskają na tym wszyscy.

    Krzysin

  4. #4
    Awatar kajmat

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Airliner Zobacz posta
    Stan nawierzchni na drugiej (paradoksalnie dłuższej) części pasa jest tragiczny.
    Hipotetycznie do lądowania awaryjnego okazał by się lepszą alternatywą, ale jak wiemy często pas używany jest przez "L"ki i i młodych „rajdowców” co mogło by spowodować kolejne ofiary.
    Miejsce katastrofy jest oddalone o ok. 50 metrów od ruchliwej wielopasmowej ul. Dobrego Pasterza (w pobliżu skrzyżowania ze światłami) i ok. 150 m od bloków najbliższych bloków na os. Tysiąclecia, w parku, więc też mogły być kolejne ofiary.

    A przy okazji przypomniało mi się, że bodajże w zeszłym roku była wyznaczona strefa do lądowań awaryjnych w odległości ok. 3 km na północ od pasa startowego. Nie wiem jak było w tym roku, ale może pilot próbował tam dolecieć.

  5. #5
    Awatar Airliner

    Dołączył
    Jan 2007
    Mieszka w
    Kraków, Poland.

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez kajmat Zobacz posta
    Miejsce katastrofy jest oddalone o ok. 50 metrów od ruchliwej wielopasmowej ul. Dobrego Pasterza (w pobliżu skrzyżowania ze światłami) i ok. 150 m od bloków najbliższych bloków na os. Tysiąclecia, w parku, więc też mogły być kolejne ofiary.
    Wielopasmowa to na pewno nie Dobrego Pasterza, to ulica Bora Komorowskiego lub poprzeczna Stella-Sawickiego.
    Pozdrawiam, Airliner

  6. #6
    Awatar Maciey

    Dołączył
    Jan 2008
    Mieszka w
    SŁUPSK (EPSK)

    Domyślnie

    Ja uważam iż pokazy lotnicze nie powinny być organizowane przy blokowiskach oraz powinna być koniecznie odpowiednia separacja od publiczności. To jest czasem sprawa życia lub śmierci więc nie powinny przemawiać do nas wówczas sentymenty do miejsca pokazów itp. To za poważna sprawa.

    Tutaj na moje oko za mała prędkość, próba zbyt szybkiego poderwania maszyny, tak jak piszą przedmówcy, albo przeciążenie, albo za mała moc, chociaż raczej to pierwsze - ponieważ cały już lot wygląda jakby leciał na granicy przeciągnięcia.

    Bardzo smutna sprawa, lecz myślę iż tego wypadku można by było uniknąć.

  7. #7

  8. #8
    Awatar kajmat

    Dołączył
    Apr 2007
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysin Zobacz posta
    A ja mam nadzieje że dojdzie.
    Tam pokazy nigdy nie powinny być organizowane. Wykonywanie bardzo trudnych akrobacji bezpośrednio nad publicznością to absurd. Aż strach pomyśleć co by było gdyby wypadek Żelaznych zdarzył się nie w Radomiu tylko na Czyżynach. Mamy piękne duże lotnisko bardzo blisko Krakowa (Pobiednik) to tam powinna być organizowana taka impreza. Tam do takiej tragedii by nie doszło. Osobiście mam nadzieje ze pokazy zostana przeniesione z Czyżyn. Zyskają na tym wszyscy.

    Krzysin
    To i dlatego nie jest to air show tylko piknik lotniczy. Piknik odbywający się na terenie MLP i jest połączony z możliwością zwiedzania muzeum.

    Przypominam, że nie doszło do wypadku podczas "bardzo trudnych akrobacji", ale podczas - mówiąc kolokwialnie - rutynowego startu samolotu turystycznego.

    A co do bliskości Pobiednika od Krakowa, to bym polemizował - w prawdzie leży bardzo blisko, ale granic administracyjnych. Ja wiem, że dla osoby mieszkającej w Przylasku Rusieckim, albo w Ruszczy, to "rzut beretem", ale dla zdecydowanej większości jest to "daleko za kombinatem". Choćby z Placu Centralnego to ok. 13 km a sprzed Dworca Głównego to ok. 27 km (z Dworca na Balice to ok. 17 km). Głównym problemem byłoby dowiezienie ludzi (komunikacja publiczna i miejsca parkingowe dla kilkunastu-kilkudziesięciu tysięcy osób), a przypominam co się działo podczas koncertu zespołu Scorpions przed paru laty. Oczywiście można powołać się na przykład Góraszki i darmowego autobusu z Warszawy (ale: wstęp 27 zł / ulgowy 15), ale tam są alternatywne drogi dojazdu (od północy o od południa), a na Pobiednik prowadzi tylko jedna droga, będąca jednocześnie jedną z dwóch dróg wjazdowych do Krakowa od wschodu.
    A do wypadku równie dobrze mogłoby dość w Pobieniku, jak nie takiego, to innego (np. kapotaż na rozmiękczonym po deszczach pasie).
    Do wypadków dochodziło również w pobliżu Bemowia-Babic, które również otoczone jest osiedlami.

    Cytat Zamieszczone przez alien Zobacz posta
    Airliner, kajmat - Google Maps ma opcję Pokaż etykiety. W tym przypadku będą to nazwy ulic.

    To uwaga na wszelki wypadek, zanim urządzicie sobie derby Krakowa wskutek nieprzezwyciężalnych różnic topograficznych.
    No właśnie - najpierw sprawdziłem (choć tego to byłem pewien, bo doskonale pamiętam czasy, gdy jeszcze nie było ul. Bora-Komorowskiego i jak wówczas wiodła ul. Dobrego Pasterza), a dopiero potem napisałem to, co napisałem.
    Ostatnio edytowane przez kajmat ; 29-06-2009 o 03:46

  9. #9
    Awatar gaugan

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    villanoof

    Domyślnie

    4 osoby, paliwo i ta temperatura to duzo za duzo na czyzyny, niestety... nie mogl nic zrobic

    pzdr

  10. #10

    Dołączył
    Sep 2007
    Mieszka w
    z Polski

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysin Zobacz posta
    A ja mam nadzieje że dojdzie.
    Tam pokazy nigdy nie powinny być organizowane. Wykonywanie bardzo trudnych akrobacji bezpośrednio nad publicznością to absurd. Aż strach pomyśleć co by było gdyby wypadek Żelaznych zdarzył się nie w Radomiu tylko na Czyżynach. Mamy piękne duże lotnisko bardzo blisko Krakowa (Pobiednik) to tam powinna być organizowana taka impreza. Tam do takiej tragedii by nie doszło. Osobiście mam nadzieje ze pokazy zostana przeniesione z Czyżyn. Zyskają na tym wszyscy.

    Krzysin
    Ja mimo ze jestem z Pobiednika, nie chce. Po pierwsze dojazd. Brak utwardzonego pasa startowego. Po takich ulewach i tylu osobach na lotnisku pozostanie bloto.
    Jedyny plus duza powierzchnia z otwartym terenem

    i cytat z onetu "Samolot omal nie zahaczył o linię wysokiego napięcia"
    Ostatnio edytowane przez wrzesinski1 ; 29-06-2009 o 08:51

  11. #11
    Awatar pawi81

    Dołączył
    Apr 2009
    Mieszka w
    EPPL

    Domyślnie



    W tle SP-ZAP

    Niech spoczywa w pokoju.
    Pozdrawiam, PAWi / www.lubiepodroze.eu - blog o podróżach i turystyce

  12. #12
    Amadeusz
    Goście

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez zyku Zobacz posta
    Widziałeś drugi pas w tym dniu? Był cały zastawiony (przynajmniej w pierwszej części) samochodami ludzi, którzy przyjechali na piknik. Dalsza część natomiast jest zwykle oblegana przez spacerowiczów - pomijając fatalny stan nawierzchni.

    pozdrawiam
    zyku
    Nie, nie widziałem drugiego pasa... być może powinien on być zapasowy podczas takiej imprezy? Stan nawierzchni lepszy niż drzewa więc ten argument odpada.

  13. #13
    Awatar marcin_epkk

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Kraków

    Domyślnie

    1. Łatwość dojazdu
    2. Bliskość i klimat muzeum
    3. Duuużo miejsca
    4. Lepsze zaplecze
    5. Lepsza nawierzchnia pasa
    5:1 dla Czyżyn, może być 5:0 gdyby tylko pozbyć się kabli.

  14. #14
    Awatar Kamil1231

    Dołączył
    Dec 2007
    Mieszka w
    Radom/Chełm

    Domyślnie

    Małopolski Piknik Lotniczy nie był by Małopolskim Piknikiem Lotniczym jeśli by się nie odbywał na Czyżynach.
    Jest to jedyna w swoim rodzaju impreza w Polsce i nie wyobrażam sobie żeby odbyła się gdzie indziej.
    Miejmy nadzieję że kolejny MPL się odbędzie właśnie na Czyżynach (o ile się odbędzie) i przy schowanych drutach.

  15. #15

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPNT/EPRZ

    Domyślnie

    I wyczyszczonej z samochodów i ludzi drugiej części pasa...
    [*]C-295M ,,019"[*] ppłk rez. mgr inż. pil. Lech Marchelewski, inż. pil. Piotr Banachowicz[*]C-172 ,,SP-ZAP"[*]płk pil. Alaksandr Marficki, płk pil. Alaksandr Żuraulewicz[*]Tu-154M ,,101"[*]mgr inż. pil. Stanisław Jurewicz[*]mgr inż. pil. Tadeusz Świst[*]

  16. #16

    Dołączył
    Jul 2009
    Mieszka w
    Zalas koło Krakowa

    Domyślnie

    Cytat z portalu Magiczny Krakow, www.krakow.pl
    Cytat Zamieszczone przez www.krakow.pl Zobacz posta
    Po katastrofie Cessny

    • W związku z katastrofą samolotu Cessna 172, Prezydent Krakowa Jacek Majchrowski przekazał listy kondolencyjne Marszałkowi Województwa Małopolskiego Markowi Nawarze oraz Prezesowi Urzędu Lotnictwa Cywilnego w Warszawie Grzegorzowi Kruszyńskiemu. Zaproponował również wspólną dyskusję nad przyszłością pikniku w tym miejscu.
    • „Ze smutkiem przyjąłem informację o wczorajszej katastrofie lotniczej samolotu Cessna 172, który wraz z załogą rozbił się w parku przy osiedlu Oświecenia po starcie z pasa startowego w krakowskich Czyżnach.
    • Zdarzenie kładzie się cieniem na odbywający się terenie Muzeum Lotnictwa Polskiego Małopolski Piknik Lotniczy. Piknik, który jest największą imprezą lotniczą na terenie południowej Polski i cieszy się dużym zainteresowaniem wśród gości, licznie przybywających na pokazy oraz imprezy towarzyszące.
    • Oczekuję, że przyczyny tego tragicznego wypadku zostaną w pełni wyjaśnione przez Państwową Komisję Badania Wypadków Lotniczych, jednak już teraz proponuję, by po wyjaśnieniu wszystkich okoliczności katastrofy wspólnie zastanowić się nad przyszłością pikniku i rozważyć jego dalsze istnienie w obecnym miejscu i kształcie” – napisał Jacek Majchrowski. Data komunikatu: 2009-07-01
    Ostatnio edytowane przez Khan34 ; 01-07-2009 o 17:33

  17. #17

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    Łódź

    Domyślnie

    Do tej pory unikałem dyskusji w tym temacie ale jednak się włączę. Kilka postów wcześniej paru kolegów napisało , że może miejsce w którym odbywa się piknik nie jest bezpieczne i należało by sie zastanowić nad przeniesieniem pikniku poza miasto. Osobiście uważam , że jest to bardzo dobra myśl. Dlaczego np. w Warszawie nie jest problemem dla tysięcy ludzi dojechać na Góraszkę oddaloną o jakieś 30 km od centrum Warszawy ?? Miasto organizuje dojazdy autobusami miejskimi.
    NA 100 % do tej tragedii by nie doszło gdyby lotnisko było bezpieczniejsze ( przeszkody na drodze startu ). Gdyby nie było tych przeszkód nawet bardzo dociążona Cessna napewno po woli by się wzniosła.
    A co gdyby w jakimś innym samolocie nastąpiła usterka np. sterowania i jedyną możliwością byłby lot na wprost ?? Lecimy prosto na druty...
    I jeszcze jedno..

    Zna ktoś minimalną długośc rozbiegu dla maksymalnie ( dopuszczalnej wadze oczywiście ) załadowanej Cessny ?? I następnie jaki powienien być kąt natarcia przy takiej dużej wadze ??

  18. #18

    Dołączył
    Sep 2007
    Mieszka w
    z Polski

    Domyślnie

    Ktoś wspominał o tym że Majchrowski da pieniądze na wspomnianą linię energetyczną, po tym piśmie wątpię aby znalazły się pieniądze na zakopanie linii.

  19. #19

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    EPKC

    Domyślnie

    Majchrowski to populista i w tej chwili tak powiedział, żeby zobaczyć co będzie dalej. Jeśli okaże się, że ludzie nie chcą Pikniku, zabroni, w przeciwnym przypadku będzie go popierał. Teraz myślę, że ta impreza jest tak popularna, że jej usunięcie z kalendarza skazałoby M. na klęskę w kolejnych wyborach. Grupa radnych już zaczęła mówić o potrzebie znalezienia pieniędzy na jak najszybsze skablowanie linii wysokiego napięcia.
    Ostatnio edytowane przez Rafalik ; 01-07-2009 o 23:29 Powód: Kolega poniżej pierwszy napisał informację nt. czatu z JM.

  20. #20

    Dołączył
    Jul 2009
    Mieszka w
    Zalas koło Krakowa

    Domyślnie


    Polecamy

    Portal podaje jeszcze że można jutro (czwartek 2.08.09) od 12 można pogadać z Jackiem Majchrowskim na czacie w tym portalu.

Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •