Strona 1 z 4 1 2 3 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 75
Like Tree94Likes

Wątek: 11 września 2001 r. - lot AA77

  1. #1

    Dołączył
    Aug 2018

    Domyślnie 11 września 2001 r. - lot AA77


    Polecamy

    Cześć,

    Niestety nie mogę odnaleźć na tym forum żadnego wątku dot. zamachów z 11 września (ani 1 ogólnego, ani poszczególnych dla "katastrof" konkretnych lotów).

    Przy okazji dzisiejszej rocznicy chciałbym "wybadać nastroje" na forum. Mam tu na myśli np. kwestię rzekomego rozbicia się maszyny lotu AA77 o budynek Pentagonu - czy tutejsza "kumata" społeczność podpisuje się pod oficjalną wersję, czy znajdują się też zwolennicy "teorii spiskowej" mówiącej o tym, że 11 IX 2001 r. żaden samolot nie uderzył w Pentagon.

    Pzdr.,
    K.
     

  2. #2
    Awatar e-RAV

    Dołączył
    May 2012
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    A dlaczego mielibyśmy nie uznać teorii spiskowej za wierutną bzdurę?
     

  3. #3

    Dołączył
    Aug 2018

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez e-RAV Zobacz posta
    A dlaczego mielibyśmy nie uznać teorii spiskowej za wierutną bzdurę?
    Dlatego, że:
    - w Internecie można znaleźć mnóstwo filmików z wbijającymi się w wieże WTC samolotami, natomiast w Pentagon - żadnego
    sytuacja WTC została uwieczniona przez kamery monitoringu, turystów, a później gapiów - w przypadku Pentagonu żaden turysta nie filmował tego budynku oraz nie wyciekł monitoring z żadnego sklepu czy stacji benzynowej nieopodal, choć kamer było kilkadziesiąt
    są tylko poklatkowe zdjęcia - Pentagon cały i następne już moment wybuchu
    - zniszczenia są niewspółmiernie małe w stosunku do rozmiarów samolotu, który miał uderzyć w budynek, np. na zdjęciach widać wyraźnie jasne ściany (nieosmolone itd.) wewnątrz budynku, stojące biurko, krzesło... trochę mało zniszczeń jak na miejsce, w które uderzył i spłonął w popiół Boeing 757
    - a propos samego Boeinga 757 nie widać żadnych fragmentów samolotu - podwozia, foteli, walizek, rzeczy osobistych pasażerów, fragmentów okien, kadłuba, ogona, czegokolwiek
    spójrz np. na katastrofę GermanWings - faktycznie samolot nie uderzył w budynek, lecz bezpośrednio w grunt, ale wyraźnie można rozpoznać np. podwozie czy nawet barwy linii lotniczej, choć pilot - podobnie jak w przypadku Pentagonu - chciał rozbić samolot
    - nie widziałem na własne oczy (jak każdy z Was) zapisu z czarnej skrzynki, a nawet jeśli to nie potrafiłbym go odczytać i zinterpretować danych, ale podobno jest w nim "trochę" nieścisłości (np. zarejestrowana wysokość sekundę przed uderzeniem (za duża))
    - abstrahując oczywiście od obrony przeciwlotniczej budynku, która - jak wszystkie systemy w tym dniu - nie zadziałała

    Na przykład dlatego.

    PS: dodatkowe pytanie - "zawsze" w takich sytuacjach na YouTube itp. można znaleźć filmiki z "replay'em" z FlightRadar24.com - można znaleźć np. w przypadku zaginionego lotu Malaysian Airlines, oczywiście obie katastrofy MAX-ów również (przebieg lotu wg FR24), można znaleźć filmik widok na całe USA jak uziemiono wszystkie loty nad Stanami, a czy udało się komuś odnaleźć zapis/replay z FR24 lub innego tego typu serwisu z lotu Boeinga 757, który uderzył w Pentagon?
     

  4. #4
    Awatar e-RAV

    Dołączył
    May 2012
    Mieszka w
    Wrocław

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    - w Internecie można znaleźć mnóstwo filmików z wbijającymi się w wieże WTC samolotami, natomiast w Pentagon - żadnego
    sytuacja WTC została uwieczniona przez kamery monitoringu, turystów, a później gapiów - w przypadku Pentagonu żaden turysta nie filmował tego budynku oraz nie wyciekł monitoring z żadnego sklepu czy stacji benzynowej nieopodal, choć kamer było kilkadziesiąt
    są tylko poklatkowe zdjęcia - Pentagon cały i następne już moment wybuchu
    Ja widziałem nagranie z monitoringu. Samolot widać tam niewyraźnie (ale co innego mogło zostawić tak duży ślad?), za to wyraźnie widać ogromną kulę ognia po wybuchu mieszanki paliwowo-powietrznej. Pociski nie wybuchają w ten sposób, chyba że po trafieniu w jakiś duży zbiornik paliwa.

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    - zniszczenia są niewspółmiernie małe w stosunku do rozmiarów samolotu, który miał uderzyć w budynek, np. na zdjęciach widać wyraźnie jasne ściany (nieosmolone itd.) wewnątrz budynku, stojące biurko, krzesło... trochę mało zniszczeń jak na miejsce, w które uderzył i spłonął w popiół Boeing 757
    Kto twierdzi, że są "niewspółmiernie małe"? Jakiś internetowy ekspert? Jakich zniszczeń spodziewasz się po uderzeniu obiektu zbudowanego z cienkiej blachy aluminiowej w betonowy bunkier?

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    - a propos samego Boeinga 757 nie widać żadnych fragmentów samolotu - podwozia, foteli, walizek, rzeczy osobistych pasażerów, fragmentów okien, kadłuba, ogona, czegokolwiek
    Poszukaj dokładniej zdjęć sprzed Pentagonu - walają się tam fragmenty samolotu. To, co wniknęło do wnętrza budynku, miało takie szanse przetrwania, jak w piecu.

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    - nie widziałem na własne oczy (jak każdy z Was) zapisu z czarnej skrzynki, a nawet jeśli to nie potrafiłbym go odczytać i zinterpretować danych, ale podobno jest w nim "trochę" nieścisłości (np. zarejestrowana wysokość sekundę przed uderzeniem (za duża))
    I to jest jakiś argument? Nie rozśmieszaj mnie. Ta czarna skrzynka w ogóle przetrwała?

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    - abstrahując oczywiście od obrony przeciwlotniczej budynku, która - jak wszystkie systemy w tym dniu - nie zadziałała
    No i...?

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    PS: dodatkowe pytanie - "zawsze" w takich sytuacjach na YouTube itp. można znaleźć filmiki z "replay'em" z FlightRadar24.com - można znaleźć np. w przypadku zaginionego lotu Malaysian Airlines, oczywiście obie katastrofy MAX-ów również (przebieg lotu wg FR24), można znaleźć filmik widok na całe USA jak uziemiono wszystkie loty nad Stanami, a czy udało się komuś odnaleźć zapis/replay z FR24 lub innego tego typu serwisu z lotu Boeinga 757, który uderzył w Pentagon?
    Serwis FR24 ruszył 5 lat po ataku na WTC i Pentagon. W 2001 roku nic podobnego nie było publicznie dostępne.
    mcxmcx and myszygon like this.
     

  5. #5

    Dołączył
    Mar 2014

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    .... czy znajdują się też zwolennicy "teorii spiskowej" mówiącej o tym, że 11 IX 2001 r. żaden samolot nie uderzył w Pentagon.

    Pzdr.,
    K.
    Osobiście podpisuję się pod wersją oficjalną, ale jestem gotów zostać zwolennikiem jak to określiłeś "teorii spiskowej", jeśli tylko ktoś pokaże mi w internecie filmik na którym widać wyraźnie że B757 lot AA77 nie uderza jednak w Pentagon lecz dzieje się z nim coś innego i poprze to zapisami z FR24 lub równoważnego serwisu. Oczywiście potrzebne będą również zdjęcia na których wyraźnie widać będzie elementy samolotu, jego wyposażenia, załogę, pasażerów i ich bagaże.
    Do ostatecznej zmiany zdania będę potrzebował również odpowiedzi na pytanie "jeśli nie B757 AA77, to co uderzyło w ten budynek?" przy czym mile widziane będą jakieś zdjęcia które pozwolą na zidentyfikowanie "tego czegoś" (filmów i zapisów z FR już nie będę wymagał)...
    Rafal, frik, Omega98 and 1 others like this.
     

  6. #6

    Dołączył
    Aug 2018

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez e-RAV Zobacz posta
    Ja widziałem nagranie z monitoringu. Samolot widać tam niewyraźnie (ale co innego mogło zostawić tak duży ślad?), za to wyraźnie widać ogromną kulę ognia po wybuchu mieszanki paliwowo-powietrznej. Pociski nie wybuchają w ten sposób, chyba że po trafieniu w jakiś duży zbiornik paliwa.


    Kto twierdzi, że są "niewspółmiernie małe"? Jakiś internetowy ekspert? Jakich zniszczeń spodziewasz się po uderzeniu obiektu zbudowanego z cienkiej blachy aluminiowej w betonowy bunkier?


    Poszukaj dokładniej zdjęć sprzed Pentagonu - walają się tam fragmenty samolotu. To, co wniknęło do wnętrza budynku, miało takie szanse przetrwania, jak w piecu.


    I to jest jakiś argument? Nie rozśmieszaj mnie. Ta czarna skrzynka w ogóle przetrwała?


    No i...?


    Serwis FR24 ruszył 5 lat po ataku na WTC i Pentagon. W 2001 roku nic podobnego nie było publicznie dostępne.
    1/ jeśli mógłbyś podrzucić to nagranie z monitoringu, na którym widać samolot to byłbym wdzięczny

    2/ wybacz, ale sam jesteś dla mnie "internetowym ekspertem", bo chyba w żadnej komisji badań wypadków lotniczych nie zasiadasz? (ta zbędna personalna wycieczka jest tylko odpowiedzią na Twoją kpinę pod adresem tych, którzy mają wątpliwości)

    3/ tak, spodziewam się większych zniszczeń po rozpędzonymobiekcie, ważącym ok. 60 ton "bez balastu", będącym w stanie zabrać paliwo w ilości 75% masy własnej (czyli łącznie ponad 100 ton)

    materiał (aluminium?) nie ma znaczenia, bo zapewniam, że nie przeżyłbyś starcia ze 100-tonową kulą papieru albo 100-tonową kulą pierza (w przedszkolu była taka zagadka: "co jest cięższe? 'kilo' ołowiu czy 'kilo' waty?", na co "każdy" odpowiadał, że oczywiście 'kilo' ołowiu)

    zwłaszcza, że samolot ze względu na swoją charakterystyczną budowę (rozpiętość skrzydeł) nie byłby wrzucony w budynek punktowo jak kamień
    https://i.pinimg.com/originals/8e/63...599c29a6ab.jpg

    4/ podrzuć, proszę, zdjęcia z ewidentnymi elementami samolotu przed budynkiem - szukałem, nie znalazłem

    5/ sam się dziwisz i pytasz jak to możliwe, że czarna skrzynka przetrwała w tym piecu - a jednak, widzisz, zapisy z rejestratorów rzekomo udało się wydobyć

    6/ twierdzisz, że w miejscu katastrofy było jak w piecu i nic nie miało szansy przetrwać?
    ja widzę, że w bezpośrednim sąsiedztwie tego pieca, który - wg m.in. Ciebie - strawił w popiół Boeinga 757, czarną skrzynkę i 99% samolotu są jasne ściany, nawet nie są okopcone tym rzekomym piecem, np. https://i.pinimg.com/originals/86/fb...728c64ef53.jpg

    również po lewej widać niemal śnieżnobiałą biel jak z reklamy farb https://media.defense.gov/2013/Sep/1...-ZZ999-003.JPG

    7/ OK, FR24 ruszył kilka lat po ataku
    a co z tym?
    https://www.youtube.com/watch?v=xh4V9PZT2VY
     

  7. #7
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    materiał (aluminium?) nie ma znaczenia, bo zapewniam, że nie przeżyłbyś starcia ze 100-tonową kulą papieru albo 100-tonową kulą pierza
    Ale nie mówimy o zderzeniu samolotu z człowiekiem, gdzie zapewniasz o braku znaczenia, tylko o zderzeniu aluminiowego samolotu z budynkiem ze zbrojonego betonu. Oprócz samej masy (nawiasem mówiąc, budynek waży wielokrotnie więcej niż 100t) i prędkości ogromne znaczenie ma materiał, bo to będzie kluczowe wobec tego jak się będzie ropraszać i przenosić energia tego zderzenia. Tutaj możesz zobaczyć jak samolot uderza w betonowy blok z prędkością 500mph (trochę mniej niż leciał AA77) i nic z niego nie zostaje poza końcówkami skrzydeł, które były poza obrysem bloku. https://www.youtube.com/watch?v=F4CX-9lkRMQ

    Zakładam, że robisz to z powodu własnej niewiedzy, czy ignorancji, a nie stosujesz z premedytacją chwytów erystycznych. Na przykład rzucając liczbę ponad 100 ton, potem wielokrotnie ją powtarzając, aby robiła wrażenie. AA77 w momencie uderzenia ważył ok. 82t - Fuel Loads For Aa11, Aa77, Ua93, And Ua175? - Pilots For 9/11 Truth Forum
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    zwłaszcza, że samolot ze względu na swoją charakterystyczną budowę (rozpiętość skrzydeł) nie byłby wrzucony w budynek punktowo jak kamień
    https://i.pinimg.com/originals/8e/63...599c29a6ab.jpg
    Samolot wcześniej ściął lampy na szerokości 100-130 stóp, uderzył silnikami w generator i betonowy mur.

    Tutaj masz ładnie wytłumaczone, dlaczego wszystko wskazuje na uderzenie samolotu pasażerskiego rozmiarów 752 w Pentagon: https://www.foreignpolicyjournal.com...ntagon-debate/
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    7/ OK, FR24 ruszył kilka lat po ataku
    a co z tym?
    No co?

    Wszystkie teorie spiskowe mają tysiące razy więcej dziur i nielogiczności. Przede wszystkim rzucają tylko wątpliwości bazując na niewiedzy odbiorców. 757 z 64 osobami na pokładzie, wystartował z IAD, był śledzony na radarach (także jak zawrócił do Waszyngtonu), widzieli go świadkowie zaraz przed uderzeniem w Pentagon. Nijak teorie spiskowe nie tłumaczą w sposób przekonujący jak ten samolot miał zniknąć, a jego miejsce miał zająć jakaś rakieta, wystrzelona nie wiadomo z czego i przez kogo, której nikt nie widział i która nie byłaby w stanie zrobić takich zniszczeń.
    Ostatnio edytowane przez frik ; 12-09-2019 o 10:59
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.

     

  8. #8

    Dołączył
    Aug 2018

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Ale nie mówimy o zderzeniu samolotu z człowiekiem, gdzie zapewniasz o braku znaczenia, tylko o zderzeniu aluminiowego samolotu z budynkiem ze zbrojonego betonu. Oprócz samej masy (nawiasem mówiąc, budynek waży wielokrotnie więcej niż 100t) i prędkości ogromne znaczenie ma materiał, bo to będzie kluczowe wobec tego jak się będzie ropraszać i przenosić energia tego zderzenia. Tutaj możesz zobaczyć jak samolot uderza w betonowy blok z prędkością 500mph (trochę mniej niż leciał AA77) i nic z niego nie zostaje poza końcówkami skrzydeł, które były poza obrysem bloku.

    Zakładam, że robisz to z powodu własnej niewiedzy, czy ignorancji, a nie stosujesz z premedytacją chwytów erystycznych. Najpierw rzucając np. liczbę ponad 100 ton, potem wielokrotnie ją powtarzając. AA77 w momencie uderzenia ważył ok. 82t - Fuel Loads For Aa11, Aa77, Ua93, And Ua175? - Pilots For 9/11 Truth Forum
    Samolot wcześniej ściął lampy na szerokości 100-130 stóp, uderzył silnikami w generator i betonowy mur.

    Tutaj masz ładnie wytłumaczone, dlaczego wszystko wskazuje na uderzenie samolotu pasażerskiego rozmiarów 752 w Pentagon: https://www.foreignpolicyjournal.com...ntagon-debate/
    No co?

    Wszystkie teorie spiskowe mają tysiące razy więcej dziur i nielogiczności. Przede wszystkim rzucają tylko wątpliwości bazując na niewiedzy odbiorców. 757 z 64 osobami na pokładzie, wystartował z IAD, był śledzony na radarach (także jak zawrócił do Waszyngtonu), widzieli go świadkowie zaraz przed uderzeniem w Pentagon. Nijak teorie spiskowe nie tłumaczą w sposób przekonujący jak ten samolot miał zniknąć, a jego miejsce miał zająć jakaś rakieta, wystrzelona nie wiadomo z czego i przez kogo, której nikt nie widział i która nie byłaby w stanie zrobić takich zniszczeń.
    1/ napisałeś "Tutaj możesz zobaczyć jak samolot uderza w betonowy blok z prędkością 500mph (trochę mniej niż leciał AA77) i nic z niego nie zostaje poza końcówkami skrzydeł, które były poza obrysem bloku.", ale nie podałeś żadnego odnośnika
    co i gdzie mam zobaczyć?

    2/ "masz rację", skoro samolot z paliwem ważył "tylko" 82 tony to jak najbardziej tłumaczy dlaczego w miejscu "dziury" widać szafkę z segregatorami, krzesło, biurko i niemial śnieżnobiałe ściany - wygląda zupełnie jak miejsce spłonięcia w garść proszku Boeinga 757

    3/ skoro podważasz moje wątpliwości o szerokości samolotu/rozpiętości skrzydeł podając, że wcześniej ściął lampy i uderzył silnikami w generator i betonowy mur to czy może są fotografie jakichś szczątków, pogubionych wcześniej części samolotu?
    to ważne miejsce, było tam pełno turystów (zawsze jest), "lokalsów" itd., czy jest jakaś fotka urwanej gondoli lub czegokolwiek, dużo przed budynkiem? (wtedy, kiedy zaczął ścinać lampy i zaczepiać o mury i generatory)

    4/ nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że w Pentagon uderzyła jakakolwiek rakieta - nie próbuj kompromitować mnie poprzez tworzenie teorii, których nigdy nie miałem nawet na myśli ani tym bardziej nie napisałem

    podsumowując nadal ignorujecie większość moich pytań, a jeśli już odpowiadacie to "zobacz" i nie podajecie żadnego linku do filmiku ani do żadnych zdjęć
     

  9. #9
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    co i gdzie mam zobaczyć?
    Spójrz jeszcze raz, dodałem link.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    to czy może są fotografie jakichś szczątków, pogubionych wcześniej części samolotu?
    Nie wiem, nie szukałem takich.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    to ważne miejsce, było tam pełno turystów (zawsze jest), "lokalsów" itd
    Bzdura, Pentagon to największy budynek na świecie, pełno ludzi jest, ale nie krążą wszędzie dookoła niego.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    4/ nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że w Pentagon uderzyła jakakolwiek rakieta - nie próbuj kompromitować mnie poprzez tworzenie teorii, których nigdy nie miałem nawet na myśli ani tym bardziej nie napisałem
    To powiedz co się stało z tym 757 i ludźmi na jego pokładzie, skoro wg Ciebie nie uderzył w Pentagon. Oraz co uderzyło w Pentagon.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    podsumowując nadal ignorujecie większość moich pytań, a jeśli już odpowiadacie to "zobacz" i nie podajecie żadnego linku do filmiku ani do żadnych zdjęć
    Mhm, czyli filmik, albo zdjęcie to jest dla Ciebie bardziej wiarygodne i przekonujące niż długi artykuł opisujący punkt po punkcie zagadnienie? Widzę, że niestety należysz do typowych zwolenników teorii spiskowych, omijających merytoryczne argumenty i przeskakujących do kolejnych luk jak już im się udowodni gdzie się mylą, równolegle używających chwytów erystycznych.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.

     

  10. #10

    Dołączył
    Aug 2018

    Domyślnie

    @Frik,

    OK, edytowałeś swój post i dodałeś brakujący link

    dzięki za odnośnik do filmiku z ubiegłego stulecia, który - jak słusznie zauważył jeden z komentatorów - "ma prawdopodobnie więcej wyświetleń niż pikseli"

    co do samego filmiku - jadący na szynach "przedmiot" uderza w wąski betonowy blok, urwane skrzydła "przelatują" dalej

    Pentagon nie był i nie jest tak wąski jak ten "testowy blok", więc siłą rzeczy skrzydła Boeinga 757 nie mogły się urwać i "polecieć gdzieś dalej" za obiekt, w który uderzają, lecz - wypełnione paliwem - powinny rozbić się właśnie o Pentagon

    co oczywiście dobitnie pokazują świetnie zachowane przedmioty w budynku, zaryzykowałbym, że nadające się do dalszego użytku po odkurzeniu, całe 5 metrów od "pieca", gdzie doszczętnie w popiół spłonął cały samolot
     

  11. #11
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    co oczywiście dobitnie pokazują świetnie zachowane przedmioty w budynku
    Nie pokazałeś żadnych zdjęć tych świetnie zachowanych przedmiotów w miejscu uderzenia samolotu w budynek.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.

     

  12. #12

    Dołączył
    Aug 2018

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Spójrz jeszcze raz, dodałem link.
    Nie wiem, nie szukałem takich.
    Bzdura, Pentagon to największy budynek na świecie, pełno ludzi jest, ale nie krążą wszędzie dookoła niego.
    To powiedz co się stało z tym 757 i ludźmi na jego pokładzie, skoro wg Ciebie nie uderzył w Pentagon. Oraz co uderzyło w Pentagon.
    Mhm, czyli filmik, albo zdjęcie to jest dla Ciebie bardziej wiarygodne i przekonujące niż długi artykuł opisujący punkt po punkcie zagadnienie? Widzę, że niestety należysz do typowych zwolenników teorii spiskowych, omijających merytoryczne argumenty i przeskakujących do kolejnych luk jak już im się udowodni gdzie się mylą, równolegle używających chwytów erystycznych.
    nie szukałeś takich fotografii? wątpię
    ale na pewno nie znalazłeś, bo takie po prostu nie istnieją
    a powinno ich być mnóstwo, podobnie jak np. ujęć WTC, ponieważ oba te wydarzenia rozgrywały się w wielkich amerykańskich miastach, a nie "gdzieś na polu" jak ostatni, czwarty samolot z tego dnia

    i uważasz, że wokół tego - jak sam powiedziałeś - największego budynku na świecie nie ma turystów, tak?
    byłeś w Waszyngtonie? widziałeś Pentagon? albo jeśli nie byłeś to czy lecąc tam, zechciałbyś zobaczyć np. Kapitol i Pentagon?
    myślę, że byłyby to obowiązkowe punkty Twojej wycieczki
    PS: abstrahując od tego, że ja słyszałem, że największym budynkiem na świecie jest montażownia Boeinga w Everett

    interesują mnie konkrety, czarno na białym, a to wszystko co podajecie wyżej to zwykłe wydmuszki, w dodatku dotyczące tylko części wątpliwości

    "Tylko małe sekrety muszą być strzeżone. Wielkie trzymane są w sekrecie dzięki niedowierzaniu opinii publicznej."
     

  13. #13

    Dołączył
    Jun 2017

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    to ważne miejsce, było tam pełno turystów (zawsze jest), "lokalsów" itd., czy jest jakaś fotka urwanej gondoli lub czegokolwiek, dużo przed budynkiem? (wtedy, kiedy zaczął ścinać lampy i zaczepiać o mury i generatory)
    Przede wszystkim: https://media.gettyimages.com/photos...95?s=2048x2048

    pokaż mi tych localsów - fotografowanie samego budynku jest objęte restrykcjami, było jeszcze przed 11 września.
    Co do drugiego:
    https://www.youtube.com/watch?v=lk-fwt3jIyc
     

  14. #14

    Dołączył
    Aug 2018

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Nie pokazałeś żadnych zdjęć tych świetnie zachowanych przedmiotów w miejscu uderzenia samolotu w budynek.
    pokazałem, jest ich parę kilka postów wyżej, ale łap więcej:
    http://pentagonmoney.com/wp-content/...agon-truck.jpg

    ja tu widzę np. komputer (monitor) na metalowej szafce, poziom niżej drewniane biurko

    obok doszczętnie spłonął 82-tonowy Boeing mający 2-cyfową wagę ton paliwa na pokładzie, a tam stoi drewniane biurko
     

  15. #15

    Dołączył
    Jun 2017

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    http://pentagonmoney.com/wp-content/...agon-truck.jpg

    ja tu widzę np. komputer (monitor) na metalowej szafce, poziom niżej drewniane biurko
    A widzisz to przechylone? To jest tzw. mur ogniowy - właśnie po to tam jest.
    mcxmcx likes this.
     

  16. #16
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    nie szukałeś takich fotografii? wątpię
    Tzn. wprost sugerujesz, że kłamię? Nie szukałem takich zdjęć, bo nie mam wątpliwości co do tego, wolę raporty zawierające konkretne informacje co się tam wydarzyło w dużo większej ilości, zamiast zdjęć z kawałkami samolotu.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    interesują mnie konkrety, czarno na białym, a to wszystko co podajecie wyżej to zwykłe wydmuszki, w dodatku dotyczące tylko części wątpliwości
    Zalinkowałem artykuł z konkretami, ale łatwiej jest zbyć fakty pisżąc, że to wydmuszki.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    i uważasz, że wokół tego - jak sam powiedziałeś - największego budynku na świecie nie ma turystów, tak?
    byłeś w Waszyngtonie? widziałeś Pentagon? albo jeśli nie byłeś to czy lecąc tam, zechciałbyś zobaczyć np. Kapitol i Pentagon?
    myślę, że byłyby to obowiązkowe punkty Twojej wycieczki
    Znowu się mylisz i próujesz mi wmawiać swoje wyobrażenia. Byłem w Waszyngtonie, Kapitol widziałem z Mall, ale przy okazji i nie był żadnym punktem obowiązkowym, Pentagon tak samo. Zwiedzanie Pentagonu jest w ograniczonej ilości, wymaga wcześniejszej rejestracji i odbywa się tylko po określonych miejscach. Setki turystów nie łażą dookoła budynku. Mało kto z turystów w Waszyngtonie w ogóle odwiedza Pentagon.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    ponieważ oba te wydarzenia rozgrywały się w wielkich amerykańskich miastach, a nie "gdzieś na polu"
    Znowu bzdura i manipulacja, dookoła Pentagonu są pola parkingów i autostrady, obok jest gigantyczny cmentarz, a nie "wielkie miasto".
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    pokazałem, jest ich parę kilka postów wyżej, ale łap więcej:
    http://pentagonmoney.com/wp-content/...agon-truck.jpg

    ja tu widzę np. komputer (monitor) na metalowej szafce, poziom niżej drewniane biurko
    Przecież na tym zdjęciu nie ma żadnych zachowanych przedmiotów w miejscu uderzenia - samolot uderzył na poziomie pierwszego piętra.

    Dalej ignorujesz gigantyczne luki teorii spiskowych - skoro to nie 757, to co się stało z samolotem, który wystartował z IAD i co uderzyło w Pentagon?
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.

     

  17. #17

    Dołączył
    Aug 2018

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez ItsMeOnly Zobacz posta
    Przede wszystkim: https://media.gettyimages.com/photos...95?s=2048x2048

    pokaż mi tych localsów - fotografowanie samego budynku jest objęte restrykcjami, było jeszcze przed 11 września.
    Co do drugiego:
    https://www.youtube.com/watch?v=lk-fwt3jIyc
    pierwsze zdjęcie niczego nie wnosi
    no co? Pentagon z lotu ptaka
    morze parkingów, autostrad, budynków (centra handlowe? hotele?) "po drugiej stronie ulicy"

    co z tego, że fotografowanie jest objęte restrykcjami?
    przeczytaj sobie dowolny przewodnik na dowolnej stronie z wycieczkami
    uważasz, że wszędzie wolno fotografować mosty, budynki rządowe? oczywiście, że nie
    każdy przywozi całe "klisze" takich zdjęć z wakacji, o robieniu fot ukradkiem np. w Korei Północnej nie wspomnę
    gdyby Twoja teoria była prawdziwa to rozumiem, że przed zamachami z 11 września nie wiedziałeś jak wygląda budynek Pentagonu, bo nigdy nie byłeś w Waszyngtonie, a dopóki nie pokazali w TV z racji zamachów to żadna fotka była nie do znalezienia, tak? (bo przecież nie wolno go fotografować, jest to objęte restrykcjami hehe)

    PS: dzięki za filmik opublikowany 13 lat po zamachu
     

  18. #18

    Dołączył
    Aug 2018

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez frik Zobacz posta
    Tzn. wprost sugerujesz, że kłamię? Nie szukałem takich zdjęć, bo nie mam wątpliwości co do tego, wolę raporty zawierające konkretne informacje co się tam wydarzyło w dużo większej ilości, zamiast zdjęć z kawałkami samolotu.
    Zalinkowałem artykuł z konkretami, ale łatwiej jest zbyć fakty pisżąc, że to wydmuszki.
    Znowu się mylisz i próujesz mi wmawiać swoje wyobrażenia. Byłem w Waszyngtonie, Kapitol widziałem z Mall, ale przy okazji i nie był żadnym punktem obowiązkowym, Pentagon tak samo. Zwiedzanie Pentagonu jest w ograniczonej ilości, wymaga wcześniejszej rejestracji i odbywa się tylko po określonych miejscach. Setki turystów nie łażą dookoła budynku. Mało kto z turystów w Waszyngtonie w ogóle odwiedza Pentagon.
    Znowu bzdura i manipulacja, dookoła Pentagonu są pola parkingów i autostrady, obok jest gigantyczny cmentarz, a nie "wielkie miasto".
    Przecież na tym zdjęciu nie ma żadnych zachowanych przedmiotów w miejscu uderzenia - samolot uderzył na poziomie pierwszego piętra.

    Dalej ignorujesz gigantyczne luki teorii spiskowych - skoro to nie 757, to co się stało z samolotem, który wystartował z IAD i co uderzyło w Pentagon?
    1/ dobrze, że nie szukałeś takich zdjęć, bo byś ich po prostu nie znalazł - nie istnieją, więc straciłbyś tylko czas

    2/ rozmawiamy po polsku na polskim forum, jeśli będę dobrze znał angielski to będę rozmawiał na angielskim forum
    proszę o przesyłanie materiałów w języku polskim lub z tłumaczeniem (zgodnie z zasadami forum)

    3/ nie oceniam Twojej "idei podróżowania"
    jedni odhaczają obowiązkowe zabytki typu Paryż=Wieża Eiffle'a, a drudzy poszukują tylko lokalnych smaków w knajpkach w wąskich uliczkach
    skoro nie zamierzałeś zobaczyć ani jednego, ani drugiego, tzn. że byłeś tam służbowo albo taki z Ciebie "typ", który nie ogranicza się do najbardziej rozpoznawalnych punktów danego miasta, a zatem to co napisałeś nt. Waszyngtonu ani nie podważa słuszności tego co napisałem, ani nie zaprzecza (a nawet gdybym nie trafił to - wybacz - ale Twój przypadek i tak nie byłby miarodajny)

    4/ i kto tu mówi o manipulacjach?
    miejsce katastrofy "3 z 4" z 11.09 - https://media.gettyimages.com/photos...95?s=2048x2048
    miejsce katastrofy "4 z 4" z 11.09 - https://tiny.pl/tjqm8
    "masz rację" - to dokładnie tak samo zurbanizowane tereny i prawdopodobieństwo pojawienia się w pobliżu przechodnia z aparatem fotograficznym w obu tych miejscach było bardzo zbliżone

    5/ nie wierzę w to co czytam, bo Twoje słowa rozumiem tak: "jak najbardziej drewniane biurko ma prawo stać w nienaruszonym stanie na II piętrze, ponieważ 82-tonowy Boeing 757 z (iloma? 20?) .....tonami paliwa uderzył na poziomie I piętra"
    w związku z tym chyba nie ma sensu dalej z Wami rozmawiać, bo niedługo się dowiem, że samolot wleciał przez prawe okno pokoju, a nie przez lewe i dlatego biurko Pani Basi uległo zniszczeniu i spłonęło razem z 82-tonowym statkiem powietrznym, a biurko Pani Krysi wystarczy odkurzyć i będzie jak nowe

    PS: myślę, że pytanie mnie "w takim razie co się stało z tym samolotem" jest niepoważne, skoro od 2014 świat nie potrafi znaleźć odpowiedzi co się stało z malezyjskim Boeingiem 777
     

  19. #19
    Moderator
    Awatar macieju

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    EPZG

    Domyślnie

    Podziwiam was chłopaki, że macie siłę i chęć polemizować z tymi bzdetami spiskowymi
     

  20. #20
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    2/ rozmawiamy po polsku na polskim forum, jeśli będę dobrze znał angielski to będę rozmawiał na angielskim forum
    proszę o przesyłanie materiałów w języku polskim lub z tłumaczeniem (zgodnie z zasadami forum)
    Nie rozumiesz regulaminu, czy znowu próbujesz pokrętnie ominąć fakty i konkrety? Jeśli nie potrafisz przeczytać tekstu po angielsku to skorzystaj z google tłumacza.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    3/ nie oceniam Twojej "idei podróżowania"
    jedni odhaczają obowiązkowe zabytki typu Paryż=Wieża Eiffle'a, a drudzy poszukują tylko lokalnych smaków w knajpkach w wąskich uliczkach
    skoro nie zamierzałeś zobaczyć ani jednego, ani drugiego, tzn. że byłeś tam służbowo albo taki z Ciebie "typ", który nie ogranicza się do najbardziej rozpoznawalnych punktów danego miasta, a zatem to co napisałeś nt. Waszyngtonu ani nie podważa słuszności tego co napisałem, ani nie zaprzecza (a nawet gdybym nie trafił to - wybacz - ale Twój przypadek i tak nie byłby miarodajny)
    Pentagon odwiedza 0,5% turystów odwiedzających Waszyngton, nie jest to najbardziej rozpoznawalny punkt Waszyngtonu, nawet w nim nie leży. Ty próbowałeś implikować swoje wyobrażenia, że jest obowiązkowym punktem wycieczek i dookoła Pentagonu kręcą się turyści i lokalni mieszkańcy co jest bzdurą.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    4/ i kto tu mówi o manipulacjach?
    miejsce katastrofy "3 z 4" z 11.09 - https://media.gettyimages.com/photos...95?s=2048x2048
    miejsce katastrofy "4 z 4" z 11.09 - https://tiny.pl/tjqm8
    "masz rację" - to dokładnie tak samo zurbanizowane tereny i prawdopodobieństwo pojawienia się w pobliżu przechodnia z aparatem fotograficznym w obu tych miejscach było bardzo zbliżone
    Znowu budujesz fałszywe konstrukcje logiczne. Piszesz, że Pentagon leży "w wielkim amerykańskim mieście", na korektę i wskazanie, że tak nie jest, twierdzisz, że jest bardziej zurbanizowany od pola. Dodatkowo wmawiając twierdzenia, które nie padły z mojej strony ani ItsMeOnly. Manipulacje i erystyka, nic więcej.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    PS: myślę, że pytanie mnie "w takim razie co się stało z tym samolotem" jest niepoważne, skoro od 2014 świat nie potrafi znaleźć odpowiedzi co się stało z malezyjskim Boeingiem 777
    Świat dobrze wie, jaką trasą leciał malezyjski 777, aż do odludnych obszarów Oceanu Indyjskiego. Tak samo wiadomo jaka była trasa lotu AA77 - skończyła się w Pentagonie. A ty zwyczajnie wykręcasz się od kwestii, które są gigantycznymi dziurami w teoriach spiskowych.
    Cytat Zamieszczone przez krzysiek6191 Zobacz posta
    5/ nie wierzę w to co czytam, bo Twoje słowa rozumiem tak: "jak najbardziej drewniane biurko ma prawo stać w nienaruszonym stanie na II piętrze, ponieważ 82-tonowy Boeing 757 z (iloma? 20?) .....tonami paliwa uderzył na poziomie I piętra"
    w związku z tym chyba nie ma sensu dalej z Wami rozmawiać, bo niedługo się dowiem, że samolot wleciał przez prawe okno pokoju, a nie przez lewe i dlatego biurko Pani Basi uległo zniszczeniu i spłonęło razem z 82-tonowym statkiem powietrznym, a biurko Pani Krysi wystarczy odkurzyć i będzie jak nowe
    To Ty mijasz się z prawdą pisząc o nienaruszonych przedmiotach w miejscu uderzenia samolotu i próbując na tym budować swoje argumenty. Rozumiem, że nie masz pojęcia o konstrukcji budynków, ogniotrwałości itp? Dalej znowu lecisz ad absurdum, próbując przypisać dyskutantom stwierdzenia, które nigdy nie padły, by zdyskredytować ich argumenty. Znowu erystyka i manipulacje.
    Cytat Zamieszczone przez macieju Zobacz posta
    Podziwiam was chłopaki, że macie siłę i chęć polemizować z tymi bzdetami spiskowymi
    Takie ćwiczenie umysłowe, głównie pod kątem wyłapywania braku umiejętności dyskusji, albo zamierzonych manipulacji i chwytów erystycznych .
    Ostatnio edytowane przez frik ; 12-09-2019 o 12:52
    macieju, zuchu, Omega98 and 5 others like this.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.

     

Strona 1 z 4 1 2 3 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •