Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

Zamieszczone przez dr_aus

"The #EU will supply combat aircraft to #Ukraine, Borrel said"

Podobno trwają rozmowy dotyczące przekazania samolotów, które "ukraińscy piloci potrafią pilotować", czyli wychodzą MiGi-29. Kraje UE obecnie eksploatujące lub przechowujące wycofane MiGi, to Polska, Słowacja, Bułgaria, Węgry (nie chcą dać Ukrainie broni) i Rumunia (wycofane w 2001, zapewne w opłakanym stanie składowane).

BRUSSELS—Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba has asked the European Union for jet fighter jets some EU countries plan to supply them, EU foreign-policy chief Josep Borrell said Sunday.

A person familiar with the talks later said that discussions are still ongoing. The person said any planes would be supplied directly by EU member states and not funded through an arrangement announced earlier for the EU to finance weapons deliveries to Ukraine.

Mr. Borrell said that Mr. Kuleba had requested planes that Ukrainian Air Force pilots can fly. Ukraine's jet fighters are Soviet-built MiG and Sukhoi models.

Some current EU members that were once part of the USSR-led Warsaw Pact still fly such planes or have old ones parked.

https://www.wsj.com/livecoverage/rus...ME2keSkxfiaIpr

Z zewnątrz "nasze" samoloty są takie same jak te ukraińskie, ale jak wygląda sprawa z kokpitami?...

No dobrze, ale to by znaczyło, że realnymi kandydatami na „dawców” jesteśmy my, Słowacja i Bułgaria, my ze wspólną granicą ze ZBiR-em, Bułgarzy otwarci na wizytę Floty Czarnomorskiej -- a i Słowacy muszą się liczyć z tym, że „Związek Radziecki graniczy z kim chce” i jeśli Ukraina padnie... NATO NATem, ale Putinowi ewidentnie peron odjeżdża i kto się zgodzi myśliwców wyzbyć (tak, wiem ile ich mamy, a ile ma Rosja)?

Zamieszczone przez briest

No dobrze, ale to by znaczyło, że realnymi kandydatami na „dawców” jesteśmy my, Słowacja i Bułgaria, my ze wspólną granicą ze ZBiR-em, Bułgarzy otwarci na wizytę Floty Czarnomorskiej -- a i Słowacy muszą się liczyć z tym, że „Związek Radziecki graniczy z kim chce” i jeśli Ukraina padnie... NATO NATem, ale Putinowi ewidentnie peron odjeżdża i kto się zgodzi myśliwców wyzbyć (tak, wiem ile ich mamy, a ile ma Rosja)?

Samoloty ma dać Unia Europejska, nie konkretne państwo. Co może oznaczać, że jak damy swoje 29, to dostaniemy częściowy "zwrot" w postaci cudzych F-16, których nie można przekazać wprost na Ukrainę.

Panowie, czy Wam się forum z defence24 albo z onetem nie pomyliło?
Bo po niektórych postach, nie zorientowałbym się, że to lotnictwo.net.pl.
Za dużo polityki i "analiz eksperckich" a mało konkretych informacji. Chyba, że Wy też bierzecie udział w wojnie w wojnie informacjno-propagandowej? Zostawcie to telewizji rządowej.
Dziwię się bierności moderatorów.

Zamieszczone przez briest

No dobrze, ale to by znaczyło, że realnymi kandydatami na „dawców” jesteśmy my, Słowacja i Bułgaria, my ze wspólną granicą ze ZBiR-em, Bułgarzy otwarci na wizytę Floty Czarnomorskiej -- a i Słowacy muszą się liczyć z tym, że „Związek Radziecki graniczy z kim chce” i jeśli Ukraina padnie... NATO NATem, ale Putinowi ewidentnie peron odjeżdża i kto się zgodzi myśliwców wyzbyć (tak, wiem ile ich mamy, a ile ma Rosja)?

No ok ale w komunikacie było jasno, że EU za to zapłaci, więc może załatwi jakiś deal w zamian? USA nie mają na placach oprócz Herculesów jakiś F-16? My mamy, Słowacja ma mieć B70, Rumunia ma, Bułgaria kupiła B70. Ciekawe to wygląda.

Pytanie, czy to UE za sprawą Ukrainy prosi i może się skończyć na negocjacjach, czy ktoś już się zgłosił, jakby sugerował fragment "some EU countries plan to supply them".

Bułgaria i Słowacja mają tylko MiGi-29 jeśli chodzi o myśliwce, po kilkanaście sztuk i zamówione F-16, które dopiero za kilka lat przylecą. My mamy MiGów najwięcej i mamy też F-16, więc jesteśmy tu "najlepszym" kandydatem...

Ale to gdybanie, równie dobrze Rumunia może powiedzieć, że chętnie swoje odda, tylko sobie naprawcie w ramach uzupełnienia strat po zakończeniu konfliktu.

Zamieszczone przez Tomek

Panowie, czy Wam się forum z defence24 albo z onetem nie pomyliło?
Bo po niektórych postach, nie zorientowałbym się, że to lotnictwo.net.pl.
Za dużo polityki i "analiz eksperckich" a mało konkretych informacji. Chyba, że Wy też bierzecie udział w wojnie w wojnie informacjno-propagandowej? Zostawcie to telewizji rządowej.
Dziwię się bierności moderatorów.

Skoro UE to zaproponowała, to znaczy de facto, że to już klepnięte bo wszystkie kraje musiały wyrazić zgodę, więc to żaden Onet! Wcześniej oczywiście musiała paść propozycja ale jeśli oddamy MIGi a dostaniemy w to miejsce F-16 to jest to chyba świetny układ, że zunifikujemy flotę.

Zamieszczone przez Drzemi

Pytanie, czy to UE za sprawą Ukrainy prosi i może się skończyć na negocjacjach, czy ktoś już się zgłosił, jakby sugerował fragment "some EU countries plan to supply them".

Bułgaria i Słowacja mają tylko MiGi-29 jeśli chodzi o myśliwce, po kilkanaście sztuk i zamówione F-16, które dopiero za kilka lat przylecą. My mamy MiGów najwięcej i mamy też F-16, więc jesteśmy tu "najlepszym" kandydatem...

Ale to gdybanie, równie dobrze Rumunia może powiedzieć, że chętnie swoje odda, tylko sobie naprawcie w ramach uzupełnienia strat po zakończeniu konfliktu.

W grę wchodzi tylko Polska (ej boys, po co Wam 29 to jak macie dzień w dzień F-35 na suficie i F15 na placu) bo maszyny muszą być w stanie lotnym i bojowym na już.

Czy wczoraj był ostatni dzień służby MiG29 w Polsce ?

https://mobile.twitter.com/Alexandre...34918785531919

Zamieszczone przez martineho

W grę wchodzi tylko Polska (ej boys, po co Wam 29 to jak macie dzień w dzień F-35 na suficie i F15 na placu) bo maszyny muszą być w stanie lotnym i bojowym na już.

No dobrze, ale ile z naszych MiGów 29 jest w stanie lotnym? Poza tym nie wiem skąd by one miały operować - Iwano Frankowsk dziś oberwał - i kiedy najszybciej mogłyby się pojawić na miejscu?

Wróbelki ćwierkają że właśnie doleciały na UA.

Takie coś znalazłem. To jest możliwe?

https://twitter.com/i/web/status/1498074839558471682

Borell mówi o przekazaniu samolotów w trakcie konferencji prasowej:
https://twitter.com/EUSec_Defence/st...20843334643715 (od ok. 23m40s)

Ze sposobu w jaki o tym wspomina można wywnioskować że sprawa jest już klepnięta i samoloty wkrótce trafią na Ukrainę.

Zamieszczone przez Drzemi

Podobno trwają rozmowy dotyczące przekazania samolotów, które "ukraińscy piloci potrafią pilotować", czyli wychodzą MiGi-29. Kraje UE obecnie eksploatujące lub przechowujące wycofane MiGi, to Polska, Słowacja, Bułgaria, Węgry (nie chcą dać Ukrainie broni) i Rumunia (wycofane w 2001, zapewne w opłakanym stanie składowane).

Rumuńskie to już raczej złom, niezdatny nawet na części. Węgierskie były złomem już w momencie wycofania ze służby, pomimo prób sprzedaży nikt tego nie chciał, nawet do kanibalizacji.

Zamieszczone przez alien

Z zewnątrz "nasze" samoloty są takie same jak te ukraińskie, ale jak wygląda sprawa z kokpitami?...

Nasze to eksportowe (w standardzie dla UW) 9.12. Po pewnych doposażeniach, innych dla ex-Luftwaffowskich, innych dla dostaw z ZSRR i ex-Czeskich.

Ukraińcy eksploatują wyjściowo bardziej zaawansowane 9.13 (produkcja ZSRR na własny użytek), poddane w ostatnich latach modernizacji. Nie radykalnej, ale dużo bardziej zaawansowanej niż nasze doposażenia i podnoszące w pewnym stopniu ich wartość bojową.

Zamieszczone przez DrOzda

Czy wczoraj był ostatni dzień służby MiG29 w Polsce ?

Jakie MiG-29? W Polsce? Nie wiem, nie znam. :-)
Zakładam, że mają skąd operować bo Ruscy walą dziś w nocy w lotniska iskandera za iskanderem.

Przebiegłość planowania (transportowce z Ukrainy z rannymi i pilotami MIG jak się okazuje) oraz szybkość decyzji PL i EU przerosły najśmielsze moje oczekiwania. Jestem ciekaw kto przyleci wypełnić u nas lukę po MIGach oprócz USAF. Brytyjczycy czy Francuzi?

Jeszcze taka informacja:

https://twitter.com/i/web/status/1497882426382630913

tłumacz Goggle:

"Nasi zachodni partnerzy dla lotnictwa Sił Powietrznych Ukrainy przekazali dużą partię pocisków powietrze - powietrze, które już znajdują się pod skrzydłami naszych myśliwców. Piloci zapewniają, że starczy dla wszystkich okupantów"