Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

Tylko co realnie możemy postawić? Bo system obrony przeciwlotniczej dopiero tworzymy (i bardzo dobrze, że tworzymy) ale to oznacza, że na razie go nie ma. Można ewentualnie przytoczyć nazwy polskich rzek będących nazwami elementów tegoż systemu.

Zamieszczone przez Przemm

Tylko co realnie możemy postawić?

Teraz chyba nic. Newa jest w stanie przechwycić pocisk manewrujący? Patrioty jeszcze chyba nie są w gotowości operacyjnej. W tej chwili to jedyną możliwością zestrzelenia takiego naruszyciela byłoby z samolotu. Bo w przypadku takiego kilkudziesięciosekundowego naruszenia przy samej granicy, raczej nie ma mowy o użyciu sojuszniczych Patriotów, które są u nas rozmieszczone.

Z wiadomości, moskiewscy naukowcy właśnie opracowali nową wersję Tu-22M3: bombowiec (powoli) nurkujący w bagnie gdzieś pod Mozdokiem, kraj stawropolski. Przyczyny krążą sprzeczne, mowa o friendly fire i o zestrzeleniu przez Ukraińców (ale dość daleko by to było…).

Doczytane: GUR twierdzi, że użyto „tej samej broni co przy A-50”, samolot nie spadł od razu, trafiono go gdzieś bliżej frontu.

https://media.mstdn.social/media_att...44e2eeb1dd.mp4

Jest kilka filmikow min ten:

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1781215580181155952

Zdjęcia:

https://twitter.com/WarNewsPL1/statu...08906120798593

Kyiv Post donosi, że Amerykanie (przez pośredników) kupili od Kazachstanu 81 samolotów, m.in. MiG-27, MiG-29 i Su-24. Już się ucieszyłem, ale same nieloty, zapłacili za wszystko półtora miliona dolarów i podejrzewa się, że mają to przekazać Ukrainie — na części, może na przynętę.

https://www.kyivpost.com/post/31780

Taka ciekawostka: na zdjęciach bazy Kuszczowska, uploadowanej w znacznej części do chmury 19 maja, wydaje się pojawiać Su-27 w bardzo szczególnym malowaniu...

https://mastodon.social/@randahl/112512687697813209

(niestety nie podaje źródła, ale Randall na ogół nie goni za sensacją)

Wiadomość nieświeża, ale że nikt nie wspomniał, to z kronikarskiego obowiązku: Francja deklaruje przekazanie Ukrainie (nieznanej liczby) Mirage 2000-5 (trafiłem też na jedno źródło, które mówi o 2000D, dwumiejscowej wersji szturmowej, ale cała reszta zgodnie pisze o 2000-5).

"Dajcie nam myśliwce", "Dajcie nam myśliwce!" Potrzebujemy ich ze 150!

Tylko nie mówią, że z pilotami.


M.

Ciekawy wywiad, zwraca uwagę między innymi na problemy z przeszkoleniem Ukraińców na nowoczesne samoloty i inny sposób ich użytkowania, niż to co piloci znają (https://www.youtube.com/watch?v=72QpCqBgrPU&t=1483s).
A miało im to zająć max pół roku, tak niesamowici mieli być ukraińscy piloci ;]

A ile czasu przeciętny polski, czeski czy węgierski pilot z doświadczeniem na MiGach i Su, przeszkalał się na sprzęt zachodni?

Coś ze 2 lata

Pierwsza strata Su 57
Pierwszy Su-57 zniszczony przez Ukraińców | Defence24

Zamieszczone przez Hans353

Pierwsza strata Su 57
Pierwszy Su-57 zniszczony przez Ukraińców | Defence24

Ja czekam na zestrzelenie w locie.

Zamieszczone przez mammecyje

Ja czekam na zestrzelenie w locie.

Prędzej sam spadnie - nie wysyłają ich nad Ukrainę, żebyś się nie doczekał.

08.07.2024. Spotkanie Żełeńskiego z Tuskiem:

Rozmawiamy także o możliwości przeniesienia eskadry MiG-29 na Ukrainę bez narażania bezpieczeństwa Polski i zdolności operacyjnych Sił Zbrojnych RP."

Czyli pozostałe 11+3 MiGi (ex-mińskie) potencjalnie do oddania. Ale...

...chyba że w zamian za równoliczną grupę właśnie co odpicowanych F-16 MLU.2. Zważywszy potencjał kadrowy sił powietrznych Ukrainy, to te prawie 50 odzyskanych F-16 (Belgia, Holandia, Dania, Norwegia) to dla nich sporo za dużo. Moglibyśmy niemal od ręki przekazać im nasze 14 MiGów-29, które przez ostatnie 2 lata po kolei przeszły duże prace w WZL-2 (i których choćby z tego względu szkoda byłoby teraz się pozbywać) ale *tylko i wyłącznie* w zamian za przejęcie części z podszykowanych F-16 - na których na razie i tak nie będzie miał kto latać, bo Ukraińcy mają i jeszcze będą mieli problem kadrowy - o ile w ogóle przez najbliższe 5 lat się uzbiera dostateczna grupa - a i straty będą w międzyczasie.


Nam potrzebne są sztuki samolotów do czasu wdrożenia F-35. Oddanie MiGów "za nic" nie ma po prostu racji bytu. Wymiana na niekonsumowalne w praktyce przez Ukrainę F-16 powinna dać oddech naszym zalatanym sztukom Block 52+, a przy okazji realnie wzmocnić od ręki nasz potencjał. Dla Ukrainy te MiGi też będą przydatne od ręki, w przeciwieństwie do F-16 zaparkowanych w oczekiwaniu na pilotów. Nie zakładam, że ściągną najemników. I tak powstałby u nas problem co zrobić z 20-30 pilotami i pewnie kilkuset technikami w specjalizacji na MiGu... I to byłby realny koszt, o którym głośno nikt nie mówi. Ale ogólnie, jak dla mnie, taka wymiana miałaby sens. Bez takiej rekompensaty, to SORRY, ALE NIE.

M.

Zamieszczone przez beaviso

Bez takiej rekompensaty, to SORRY, ALE NIE

A pełna eskadra NATO na 10 lat ma wg Ciebie sens? Rotacyjnie, albo na stałe.

Zamieszczone przez beaviso

08.07.2024. Spotkanie Żełeńskiego z Tuskiem:

Rozmawiamy także o możliwości przeniesienia eskadry MiG-29 na Ukrainę bez narażania bezpieczeństwa Polski i zdolności operacyjnych Sił Zbrojnych RP."

Czyli pozostałe 11+3 MiGi (ex-mińskie) potencjalnie do oddania. Ale...

...chyba że w zamian za równoliczną grupę właśnie co odpicowanych F-16 MLU.2. Zważywszy potencjał kadrowy sił powietrznych Ukrainy, to te prawie 50 odzyskanych F-16 (Belgia, Holandia, Dania, Norwegia) to dla nich sporo za dużo. Moglibyśmy niemal od ręki przekazać im nasze 14 MiGów-29, które przez ostatnie 2 lata po kolei przeszły duże prace w WZL-2 (i których choćby z tego względu szkoda byłoby teraz się pozbywać) ale *tylko i wyłącznie* w zamian za przejęcie części z podszykowanych F-16 - na których na razie i tak nie będzie miał kto latać, bo Ukraińcy mają i jeszcze będą mieli problem kadrowy - o ile w ogóle przez najbliższe 5 lat się uzbiera dostateczna grupa - a i straty będą w międzyczasie.


Nam potrzebne są sztuki samolotów do czasu wdrożenia F-35. Oddanie MiGów "za nic" nie ma po prostu racji bytu. Wymiana na niekonsumowalne w praktyce przez Ukrainę F-16 powinna dać oddech naszym zalatanym sztukom Block 52+, a przy okazji realnie wzmocnić od ręki nasz potencjał. Dla Ukrainy te MiGi też będą przydatne od ręki, w przeciwieństwie do F-16 zaparkowanych w oczekiwaniu na pilotów. Nie zakładam, że ściągną najemników. I tak powstałby u nas problem co zrobić z 20-30 pilotami i pewnie kilkuset technikami w specjalizacji na MiGu... I to byłby realny koszt, o którym głośno nikt nie mówi. Ale ogólnie, jak dla mnie, taka wymiana miałaby sens. Bez takiej rekompensaty, to SORRY, ALE NIE.

M.

Po pierwsze, polskie MiG-i 29 nie moga zostac przekazane Ukrainie, chyba ze po usunieciu NATO-wskiej awioniki jako skorupy na czesci zamienne.

Po drugie, te ukrainskie F-16 sa pozbawione systemow NATO-wskich i z tego wzgledu zupelnie bezuzyteczne dla SP RP.

Zamieszczone przez nobie1973

Po pierwsze, polskie MiG-i 29 nie moga zostac przekazane Ukrainie, chyba ze po usunieciu NATO-wskiej awioniki jako skorupy na czesci zamienne.

Jesteś pewien? Bo nigdzie nikt nie mówi o kastrowaniu F-16 przed przekazaniem Ukrainie!!! Jest to zakładam też bardziej skomplikowane niż wykastrowanie MIG-a... Więc mam coraz większe wrażenie, że Link16 może tam celowo działać! Aby dostawać obraz sytuacji z NATO-owskiego AWACS, który i tak lata na granicy. A nie przez radio podawać współrzędne S-300. Tak samo jak system rozpoznawania IFF aby Patrioty nie sprzątnęły żadnego F16... Przecież to by była woda na młyn dla propagandy rosjii... I nie mówicie, że to nie możliwe, bo już WIELE razy to co było niemożliwe się stało po paru tygodniach.

Zamieszczone przez nobie1973

Po drugie, te ukrainskie F-16 sa pozbawione systemow NATO-wskich i z tego wzgledu zupelnie bezuzyteczne dla SP RP.

Źródło poproszę. Chętnie poczytam. Tak poza tym to jakby doszło do faktycznej potrzeby kastrowania F-16 to zanim by ktoś to zaplanował i faktycznie zrobił to by jest dostali ale w 2030 roku. Dzisiaj mamy jakoś takie czasy, że jak trzeba coś zrobić to wszystko TRWA, nie wiem czemu. Jakieś HARM-y latają pod skrzydłami MIG-ów ponieważ był naziemny interfejs, który mógł je uzbroić bo integracja to by trwała latami. Innymi słowy jak coś nie jest obecnie już opracowane (np. F-16 bez Link16 i bez IFF) to nikt tego na poczekaniu nie zrobi.