VIDEO »   Spitfire RIAT 2024        GALERIA »   Zapraszamy do umieszczania zdjęć w naszej galerii   

Strona 127 z 142 PierwszyPierwszy ... 27 77 117 125 126 127 128 129 137 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 2,521 do 2,540 z 2823
Like Tree2705Likes

Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

  1. #2521
    Awatar Craft

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez Hans353 Zobacz posta
    U Zychowicza...
    Prof. Paweł Wieczorkiewicz w grobie się przewraca, że miał takiego studenta.
    RWD, mammecyje and kwiatek.pl like this.

  2. #2522

    Dołączył
    Oct 2011

    Domyślnie

    Tylko że w tym parku widać sprzęt praktycznie w jednym kawałku.
    Ten zachodni sprzęt może Ukraincy tracą ,ale za to załogi częściej przeżywają .

  3. #2523
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Hans353 Zobacz posta
    Ten zachodni sprzęt może Ukraincy tracą ,ale za to załogi częściej przeżywają .
    A to ciężko powiedzieć co się staje z załogą jak wysiądzie z pojazdu pod ciężkim ostrzałem. Bo wieku zakłada że przeżywają tę przygodę cali. Pilot jak się katapultuje z trafionej maszyny też może oberwać kawałkiem ładunku fragmentujacego rakiety pow-pow lub kawałkami samolotu.

    Kwesta szczęścia przy gęstym ostrzale.
    kwiatek.pl likes this.

  4. #2524

    Dołączył
    Mar 2014

    Domyślnie

    Jeśli F-16 sprzątną Patriot to by był najgorszy rozwój wydarzeń...

  5. #2525

    Dołączył
    Oct 2011

    Domyślnie

    Heh ale chociaż wysiądą z wozu.

  6. #2526
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Krzychun Zobacz posta
    Jeśli F-16 sprzątną Patriot to by był najgorszy rozwój wydarzeń...
    Na wojnie takiej jak ta wybaczalny. Nie zawinił pilot, samolot, operator OPL. W tej skali atak odpierali chyba po raz pierwszy.

    Gdyby to się zdarzyło niepotrzebnie by to ukrywali.

    Taka sytuacja mogła nastąpić gdy np. pocisk PAC-2 GEM-T był naprowadzano metodą TVM a odbicie F-16 zasłoniło echo pocisku np Ch-101. Wtedy PAC-2 GEM-T mógł by teoretycznie pomylić obiekty gdy F-16 przysłonił pocisk i nakierować się na mocniejsze odbicie a odbicie Ch-101 potraktować jako zakłócenie. Lub zupełnie go nie zauważyć bo był zasłonięty dla radaru przez odbicie F-16.



    Dokładnie tak było w Syrii z Iłem-20. Tyle że najmłodsze 5W-28W są starsze o przynajmniej 10 lat od PAC-2 i te ostatnie mogą nie posiadać takich wad w algorytmie samonaprowadzania.

    Takie zestrzelenie wskazywało by na brak zintegrowanego na Patriotach i F-16 Ukrainy systemu IFF.

  7. #2527

    Dołączył
    Mar 2014

    Domyślnie

    No tylko jeśli sprzątnął amerykański sprzęt amerykański myśliwiec no to jest woda na młyn dla propagandy...

    Awantura w Ukrainie po utracie F-16. "Będziesz prosić o przebaczenie" (msn.com)

    No i moim zdaniem brak zgrania jakiegoś IFF dla Ukrainy to jest blamaż całej tej operacji...

  8. #2528

  9. #2529
    Awatar Craft

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Za Onetem:

    Dowódca Sił Powietrznych Mykoła Oleszczuk podkreślił, że Ukraina prowadzi śledztwo w sprawie katastrofy F-16. Zapewnił, że nikt niczego nie ukrywa - podaje 24tv.ua. Mykoła Oleszczuk poinformował także, że do śledztwa włączyły się USA”.

    „Dowódca ukraińskich sił powietrznych Mykoła Oleszczuk został zdymisjonowany przez prezydenta Ukrainy”

  10. #2530

    Dołączył
    Jun 2019

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Syrenek Zobacz posta

    Takie zestrzelenie wskazywało by na brak zintegrowanego na Patriotach i F-16 Ukrainy systemu IFF.
    Na Defence24 ktoś stwierdził, że Ukraińskie PAC2 są pozbawione IFF. Następna sprawa dyskutowaliście tutaj na forum w temacie prezentacji F16 przez premiera Ukrainy że ich systemy IFF na samolotach to imitację bądź nie działają.

  11. #2531

  12. #2532
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez sampler Zobacz posta
    Na Defence24 ktoś stwierdził, że Ukraińskie PAC2 są pozbawione IFF.
    IFF nie jest zabudowywane w pociskach PAC-2. To jest antena/zespół anten poniżej anteny głównej. (To ta z małych punkcików)



    Radar AN/MPQ 65 to wielofunkcyjne urządzenie spełniające zarówno funkcje radiolokatora wczesnego wykrywania i śledzenia, celownika radiolokacyjnego dla pocisków naprowadzanych różnymi metodami naprowadzania jak pasywny PAC-2 i aktywny PAC-3, ponadto jako urządzenie rozpoznające poprzez IFF przynależność celu powietrznego.
    Nawet nasze systemy OPL jak Newy S-125 SC mają zintegrowany IFF. To standard nowoczesnych sił powietrznych, Tu też IFF umieszczony jest na radarze wielofunkcyjnym jak w Patriocie.


    Problem z IFF jest taki że oprogramowanie radaru OPL musi "czytać" zaszyfrowane dane z samolotu. Obydwa urządzenia mogą być sprawne ale różnica w szyfrowaniu zapytania i odpowiedzi uniemożliwia identyfikację jako swój obiekt. I wtedy "bum" operator decyduje. A ma na to sekundy.

    Pytaniem otwartym pozostaje zobrazowanie sytuacji w powietrzu na monitorach systemu Patriot Ukraińców.

    Patriot PAC-2 przed 2013



    Po modernizacji PAC-3+ PDB 7/8 rok 2013 wszedł wtedy do systemu nowy radar procesor szybszy o 40% od starego.



    Tu prezent dla Ciebie, czyli jak mój daaaleki znajomy zestrzelił Su-22 w 2003. Może Cię zainteresuje.


    Awaria Su-22M4 nad Centralnym Poligonem WLOP
    Valdi likes this.

  13. #2533

    Dołączył
    Mar 2014

    Domyślnie

    To, że IFF może nie być to podejrzewamy. Moim zdaniem wielki błąd, że to jakoś nie rozwiązali szczególnie jeśli pierwsze plany zakładają pomoc przy zwalczaniu środków napadu powietrznego... Przecież nie trzeba mieć wielkiej wyobraźni, że tak to się może skończyć. Do tego nie odróżnić sygnatury radarowej F-16 od cruisa czy Shaheda?

  14. #2534
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Krzychun Zobacz posta
    Do tego nie odróżnić sygnatury radarowej F-16 od cruisa czy Shaheda?
    Jak Tir zasłoni samochód osobowy, to go nie widać. Nie wiesz że tam jest. Tak samo ma radar dla obiektów nieprzenikalnych. Fale nie przenikają F-16 i radar widzi tylko jeden cel. Nie wie że za nim znajduje się Ch-101 czy cokolwiek mniejszego od samolotu. Oczywiście to też kwestia odległości od radaru a to oznacza że operowali samolotami F-16 w...zaryzykuję...w odległości max około 50 km od radiolokatora. Czyli wleciał by w strefę pracy OPL jak św. pamięci Andrzejewski na Su-22. Tylko nikt sie nie połapał w co strzela.

    Dramat sytuacji wygląda tak tuż przed trafieniem rakiety w cel:

    Jednak zanim komenda zakazu strzelania została wykonana, tzn. zostało wyłączone promieniowanie głowic rakiet, przynajmniej jedna z wystrzelonych rakiet raziła samolot. Po analizie zdarzenia określono, że samolot został rażony prawdopodobnie, pierwszą z dochodzących do niego rakiet. Druga przeszła obok niego również w niewielkiej odległości, lecz nie eksplodowała, co może oznaczać, że promieniowanie głowicy zostało wyłączone co najmniej 0,7-0,8s przed zbliżeniem się do samolotu.

    Decydują czasami ułamki sekund.

    Dlatego uważam ze jeżeli IFF nie działał prawidłowo to nikt z obsługi OPL i pilot F-16 nie są winni. Sprzęt też nie zawiódł, zawiedli przełożeni mający wiedze o stanie rzeczy z IFF.
    IFF Patriota w trybie zautomatyzowanym prowadzenia ognia nie powinien zezwolić na bojowy lot pocisku do własnego samolotu. Co innego tryb ręczny.

    A bez sprawnego IFF w nocy każdy kot jest czarny.

  15. #2535

    Dołączył
    Mar 2014

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Syrenek Zobacz posta
    Jak Tir zasłoni samochód osobowy, to go nie widać. Nie wiesz że tam jest. Tak samo ma radar dla obiektów nieprzenikalnych.
    Czyli Tirem jest F-16? No to na radarze powinna być sygnatura radarowa F-16, a nie mniejszego wrogiego obiektu.... Jeszcze bym zrozumiał jakby radar widział cruisa, F-16 go sprzątnął (będą dokładnie na pozycji względem radaru za) i wtedy wystrzelona rakieta zaczęła naprowadzać się na F-16. Ale w przestrzeni trójwymiarowej takie zgranie wysokości, szerokości, kursu i czasu jest moim zdaniem bardzo mało prawdopodobne... Poza tym te nowoczesne radary chyba tak prosto nie łączą celów w jedno...

  16. #2536
    Awatar Craft

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Nie przywiązywałbym się do „IFFowych i friendly fire'owych rewelacji” ukraińskiej posłanki Marianny Bezugli. Jej wiarygodność i kompetencje do zajmowania się takimi sprawami są żadne. Żeby ona była chociaż oficerem starszym sił powietrznych i do tego inżynierem lotniczym, albo przynajmniej inżynierem którejś z dziedzin okołolotniczych. Ale nie jest. Jest lekarką POZ. Do tego jest to zajadłe, fanatyczne, agresywne babsko zaangażowane w ukraińskie wojny polityczne i nie tylko polityczne, bo i medialne. Jak dla mnie wiarygodność takich osób jest żadna – powiedzą wszystko, co im wygodne do walki w myśl jakiejś wydumanej przez nie ideologii. Do tego Bezugla szarogęsi się w wojsku. Połączenie tych wszystkich zjawisk raczej fatalne.
    solti and kwiatek.pl like this.

  17. #2537
    Awatar bartoszcze

    Dołączył
    Dec 2016
    Mieszka w
    EPKM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Craft Zobacz posta
    Nie przywiązywałbym się do „IFFowych i friendly fire'owych rewelacji” ukraińskiej posłanki Marianny Bezugli. Jej wiarygodność i kompetencje do zajmowania się takimi sprawami są żadne.
    Ona prowadzi wyłącznie akcję polityczną. Niestety potencjalnie sponsorowaną przez kacapów.
    To, że uwielbiam "Pilota" Davisa i "Norton N22" Crichtona, nie robi ze mnie specjalisty od lotnictwa ani wypadków lotniczych.

  18. #2538
    ModTeam
    Awatar frik

    Dołączył
    Feb 2007
    Mieszka w
    EPBC/EPWA/EPMM

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Syrenek Zobacz posta
    Świat się kończy, nasz admin Frik wierzy Rosjanom.
    Jak zwykle nie ogarniasz najprostszego czytania ze zrozumieniem i sobie dorabiasz swoje teorie z dupy do tego co ktoś napisał, jakoś nie jestem zaskoczony
    solti and kwiatek.pl like this.
    Quidquid latine dictum sit, videtur sapiens.


  19. #2539
    Awatar Syrenek

    Dołączył
    Jan 2010

    Domyślnie

    Po prostu mnie rozbawiłeś do łez.
    frik likes this.

  20. #2540
    Awatar Craft

    Dołączył
    Jun 2009
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie


    Polecamy

    Cytat Zamieszczone przez beaviso Zobacz posta
    Następny kanapowy opiniotwórca:

    https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo...=1724856082550

    W warunkach, jakie wówczas panowały, czyli silnego zachmurzenia, musielibyśmy użyć dużej rakiety kierowanej radarem z samolotu, (…)

    Kreują alternatywną rzeczywistość. Tymczasem wczoraj zaszedłem do znajomego, prostego chłopa, jednego z tych co rano 26.08 wyszedł popatrzeć co tak hałasuje, śledzącego oficjalneinformacje, a on wita mnie słowami: „Michaaał, a co to się robiii? Co oni wygadujo? Że pogoda była zła? Co to się dziejeee? Przecież to komedja je. To ma być wojsko? Oj oj…” No i muszę mu wykładać swoje przypuszczenia.

    M.
    Gen. Drewniak o tym wydarzeniu wczoraj w podkaście: „W momencie, kiedy mieliśmy chmury nie można było zrobić identyfikacji wzrokowej, no bo takie były warunki”.

    Idzie w zaparte :-)

    Tych polskich orłów z F-16, którzy nigdy nic nie widzą, chyba trzeba douczać meteorologii. Ja bardzo chętnie, zawsze uwielbiałem meteorologię i uwielbiam nadal.
    kwiatek.pl likes this.

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •