Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

Zamieszczone przez e-RAV

Ale przecież glikol też jest alkoholem...

Ano faktycznie jest, dwuhydroksylowym. Powinienem napisać "te płyny chłodnicze nie zawierają ani miligrama spirytusu".
Glikol ma paskudny słodkawy smak - nie wiem, jak można to wypić (chyba jedynie w desperackiej nadziei, że kopnie jak spirit)
Koniec off-topa

Zamieszczone przez Syrenek

Tyle ciekawostek o F-16 MLU Ukrainy których nie ma w polskim necie.

A to nie to samo: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze - Strona 123 (lotnictwo.net.pl)

Zamieszczone przez QbaqBA

Chyba powoli krystalizuje się co tutaj zaszło. Wyobraźcie sobie, ze jesteście ekspertem na dużym forum internetowym. Dostajecie strzępki informacji, przesiane przez sito propagandy, które jak wiadomo w realiach wojennych często mijają się z prawda. Nikt racjonalny nie byłby w stanie wywnioskować z nich co naprawdę się wydarzyło, ale czujecie presję. Może wydaje Wam się, ze lepiej poczekać na rzetelniejsze informacje albo pogodzić się z faktem ze jeśli wyjdą one w ogóle na jaw, to dopiero za wiele lat. Ale jednak to pierwsza taka sytuacja, szumna, medialna, wyświetleń tematu dużo. Poza tym jest to okazja do umniejszenia komuś. Decydujecie się wiec opisać chochoła, którego stworzyliście i zgodzic się ze sobą.

Czy tak było to oczywiście nie wiadomo, ale…

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą.
Ze "strzępków informacji, przesianych przez sito propagandy, które jak wiadomo w realiach wojennych często mijają się z prawda", przy odpowiednio krytycznym podejściu często da się sformułować spójną roboczą hipotezę, którą można następnie testować/weryfikować - choćby w dyskusji, albo w miarę pozyskiwania nowych danych.
Czyż nie tak właśnie działa biały wywiad?
Więcej: czyż nie tak właśnie działa cała nauka?

Tutaj trochę popisu dziennikarstwa: Wojsko ma problem z tym, co przyleciało. "Mówmy otwartym tekstem" - WP Wiadomości

Przekonuje, że Polska powinna używać satelitów, dla których zlokalizowanie podobnych obiektów nie byłoby problemem. - Trzy lata już Ukraińcy używają satelitów do lokalizacji obiektów, a my mówimy o radarach naziemnych. My się cofamy - grzmi Skrzypczak.

W każdym razie my tu pitu pitu, a widać 8 dzień leci...

Jak to było, 2 pary dyżurne, stacja benzynowa obok i było i nie ma tak? Chmury, huragan i tsunami - dobrze, że nasz F-16 mogą latać w każdym warunkach tylko nie zawsze znajdą to po co lecą.

Zamieszczone przez Krzychun

A to nie to samo: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze - Strona 123 (lotnictwo.net.pl)

" zadaniem było zrozumienie nieznanego systemu WRE i sposobu jego przeprogramowania."

Tak po angielsku to samo. Po polsku nie do końca autor nie wiedział co pisze.

Dodatkowe systemy WE/WRE samolotów F-16 AM/BM MLU posiadały nie aktualizowany software od około 2017/18 roku. System dostarczyła firma Therma/Airbus i nie było update. Nie było to widocznie potrzebne skoro F-16 wychodziły z użycia.
Prawdopodobnie w ciągu 2 lat wojny pokazały się takie zagrożenia, o których wiedzą tylko Amerykanie, ale nie ich partnerzy z NATO. Amerykanie nie dzielą się wiedzą, tylko na niej zarabiają. Stad zostali integratorem nowego softu na całym systemie Terma +AN/ALQ-131 z F-16.

Zebrali cała wiedzę u siebie na serwerach od od partnerów z Europy. Dwie pieczenie na jednym ogniu.

Warto zwrócić uwagę że WE Termy jest zintegrowane z samolotem poprzez szynę danych:

Defence24 2017:

"Poprzez zmodernizowanie aktualnie eksploatowanego podwieszanego zintegrowanego systemu nadzoru (Pylon Integrated Dispenser System Universal – PIDSU) z szyną danych MIL-STD-1760 oraz dodaniu nowego PIDS+ z flarami spektralnymi uzyskano wzrost możliwości przetrwania samolotu w obszarze silnego oddziaływania obrony przeciwlotniczej. System ostrzegania o nadlatujących rakietach wykryje zagrożenie, a wówczas zadziała wyrzutnia flar umieszczona na PIDS+.Holandia wybrała system wykrywania nadlatujących rakiet AN/AAR-60(V)2 MILDS-F od Aribus DS, jaki wcześniej wybrała Dania i Norwegia, co wynikało m.in. z współpracy tych krajów w ramach “F-16 European Participating Group”.
Zasobnik PIDSU od Termy został opracowany w czasach wzrostu zagrożenia dla samolotów ze strony nowych rodzajów systemów obrony powietrznej bazujących na aktywnym lub półaktywnym naprowadzaniu radarowym. Wówczas posiadał on jedynie wyrzutnie dipoli a wyrzutniki flar montowano na kadłubie maszyny.
Obecnie jednak coraz większe zagrożenie istnieje również ze strony nowoczesnych i skutecznych pocisków z termicznymi głowicami naprowadzania (na źródło emitowanego ciepła generowanego przez silnik lub nagrzane elementy struktury samolotu), wiec zaistniała potrzeba stworzenia dodatkowego systemu ostrzegania i osłony przed tego typu zagrożeniami. Połączono więc możliwości zmodernizowanego PIDS+ z umieszczonymi na nim wyrzutniami flar będących źródłem promieniowania podczerwonego (o określonym zakresie widma) powodując przekierowanie atakujących pocisków.
Sama instalacja ostrzegania składa się łącznie z sześciu czujników i jednej jednostki nadzoru. Po trzy czujniki są zainstalowane zarówno na lewej, jak i prawej stronie pylona, aby zapewnić prawie pełne sferyczne pokrycie przestrzeni, a sam moduł procesora nadzoru został umieszczony w pylonie po jego prawej stronie.
PIDS + może współpracować z wyrzutnikami typu MWS, na przykład AN/AAR-54 (V), BAE Systems AN/AAR-57 lub Cassidian AN/AAR-60.
AN/AAR-60(V)2 dostarcza informację o istniejących zagrożeniach za pomocą MIL-STD-1760 dla systemu zarządzania walką elektroniczną Terma AN/ALQ-213 zlokalizowanego w kokpicie. ALQ-213 wybiera najbardziej efektywną sekwencję przeciwdziałania, która powoduje odpalenie flar instalacji samoobrony w tym także tych umieszczonych na PIDS+.
AN/AAR-60(V)2 MILDS F jest pasywnym system ostrzegania przed pociskami przeznaczonymi do montażu na śmigłowcach i samolotach. Zbudowany jest w oparciu o niechłodzone czujniki ultrafioletowe dostarczające sygnały wysokiej rozdzielczości. MILDS F jest zaprojektowany do użycia na różnych samolotach przeciwko rakietom naprowadzanym na podczerwień, które nie mogą być wykryte przez inne systemy ostrzegania. Może być instalowany zarówno w pylonach podwieszeń oraz w kadłubie. Charakteryzuje się niskim poziomem fałszywego alarmu i szybką detekcją.
Same wyrzutniki flar są ustawione pod kątem, tak że są opalane ukośnie w dół, aby nie uderzyć w przenoszone uzbrojenie lub inne zasobniki czy zbiorniki paliwa. Terma obecnie dostarcza takie flary dla F-16 eksploatowanych przez US Air National Guard.
Dla firmy Terma nowa umowa poza oczywistym zyskiem jest również okazją do zademonstrowania nowego produktu szerokiej gamie innych potencjalnych klientów (użytkowników maszyny F-16), w pełni zintegrowanego z tym typem samolotu i dającego mu zupełnie nowe możliwości.
Wcześniej Holandia zdecydował się na zmodernizowanie zasobników walki radioelektronicznej AN/ALQ-131 przez koncern Northrop Grumman. Zapewniają one wykrywanie i zakłócanie odpromieniowujących samolot stacji radiolokacyjnych i mogą skutecznie utrudniać śledzenie zarówno przez środki obrony przeciwlotniczej, jak i myśliwce przeciwnika. Modernizacja ma zapewniać większy zakres działania oraz nowe zdolności wykrywania i zakłócania zagrożeń, zapewniając stopień bezpieczeństwa dostosowany do współczesnego pola walki.

Zamieszczone przez beaviso

@Craft, jak oceniasz te wypowiedzi? Przeczytałem na szybko i imho są to całkiem sensowne dywagacje.

Zamieszczone przez Craft

Mam do wypowiedzi gen. Drewniaka swój komentarz/dopowiedzenia oparte na faktach, w tym na jednym kwicie…

Gen. Drewniak nie powiedział o wielu różnych sprawach, ale być może godzina podcastu to za mało.

Najpierw cytat z kwitu do MiG-a-29: „Zapas nabojów do działka GSz-301 → 150 szt. • Szybkostrzelność działka → 1500÷1800 strz./min. • Żywotność działka GSz-301 → 2000 strzałów”.

Warto zwrócić uwagę, że zaledwie 2000 strzałów to żywotność działka, nie tylko jego lufy. Czyli z działka GSz-301 można wystrzelić tylko 13 kompletów jego załadowania (13,3 dla ścisłości). Po tym następuje koniec resursu działka GSz-301.

Dla tych, których ręka „na cynglu” świerzbi jest w MiG-u-29 werk, który nazywa się „СЕИ”, a który m.in. sygnalizuje zużycie pocisków. Dla jasności – „СЕИ” to nie tylko liczydło naboi, ale jest to „Zintegrowany system informacji (IŁS i IPW)”, a liczydło naboi to tylko jego część. „СЕИ” sygnalizuje zużycie nabojów w czwartych częściach. Przed rozpoczęciem ognia w „СЕИ” pokazuje się czwórka, co oznacza, że mamy komplet 150 nabojów. Gdy wystrzelimy 38-40 pocisków to w „СЕИ” pokazuje się trójka. Po wystrzeleniu 76-80 pocisków „СЕИ” pokaże dwójkę. Gdy wystrzelimy 114-120 pocisków „СЕИ” pokaże jedynkę. Po wystrzeleniu całego zapasu nabojów „СЕИ” wyświetli zero.

Teraz proste fakty. Ppłk Oleksij Mes zasadniczo był pilotem MiG-a-29. Zwalczaniem ruskich cruise'ów zajmują się MiG-i-29. Wojna trwa 30 miesięcy. Liczba odpalonych przeciwko Ukrainie ruskich cruise'ów idzie już w grube tysiące. Z cruise'ami ukraińskie MiG-i-29 walczą w powietrzu od ok. 30 miesięcy; z Shahedami ukraińskie MiG-i-29 walczą od października 2022, czyli od 23 miesięcy. Z Shahedami walczy się wyłącznie ogniem z działka GSz-301; z cruise'ami… dokładnie nie wiadomo jak, czy też ogniem z działka, czy także za pośrednictwem kpr R-60M, które kwit nazywa „termiczno-kontrastowymi”, tylko że w kontekście cruise'a nie wiadomo, czy w tym kpr wystarcza owej „termiczno-kontrastowości”, żeby naprowadził się na bardzo mały silnik cruise'a. Być może więc z cruise'ami ukraińskie MiG-i-29 walczą tym, co akurat mają na pokładzie, czyli i kpr-ami, i działkiem. Można to z powodzeniem zakładać, ponieważ na Ukrainie sytuacja z kpr do MiG-ów była i jest dramatycznie zła. Gdyby było inaczej to nie byłoby dwóch donacji tych kpr od Polski.

Proste fakty – ciąg dalszy. Jaki na Ukrainie jest, i czy w ogóle jest, serwis działek GSz-301 nie wiadomo, bo nie wiadomo, czy Ukraińcy są pod tym względem samowystarczalni, czy są uzależnieni od ruskich części? Jeśli ktoś coś o tym wie to niech coś dopisze. Nawet jednak, gdyby były na Ukrainie zapasy ruskich części do tych działek, a nawet gdyby jakaś część tych elementów była produkowana na Ukrainie to mimo wszystko można zakładać, że po ok. 30 miesiącach walki z cruise'ami i po ok. 23 miesiącach walki z Shahedami te działka to dysfunkcjonalny złom, bo w całej historii współczesnego lotnictwa wojskowego żadne siły powietrzne świata nie toczyły takiej gigantycznej walki z tysiącami obiektów powietrznych.

Teraz do rzeczy, czyli do śmierci ppłk. Mesa. Pierwsza rzecz, o której nikt niczego nie chce mówić ani słowem to swego rodzaju ukraińska kultura wojowania w powietrzu. Na razie nie chodzi o jej krytykę, tylko o fakty. Na tę kulturę składają się i ukraińskie poglądy, jak i z czym walczyć w powietrzu, i dostępne dla Ukraińców środki. Tak, czy inaczej, Ukraińcy są silnie przyzwyczajeni do tego, że do obiektów bezpilotowych strzela się z działka. Jest to pogląd, albo i pogląd i konieczność, tak silny, że Ukraińcy robią to stale, mimo że utracili już dwa MiG-i-29, które ogniem z działek zestrzeliły nie wymienione z nazwy cruise'y i/lub Shahedy. „Zestrzeliły”, ale przy okazji same zostały zestrzelone wybuchami zestrzeliwanych obiektów, których to wybuchów pilotom nie udało się ominąć. Jeden pilot MiG-a-29 zginął od takiego wybuchu; drugi ponoć wystrzelił się i przeżył.

Druga rzecz, o jakiej przy okazji śmierci ppłk. Mesa nikt nie chce mówić to doprecyzowanie, co niby ma oznaczać, iż w swoim pierwszym i ostatnim locie bojowym w F-16 zestrzelił „trzy cruise'y i jednego drona”? Jako pilot MiG-a-29 z dużą liczbą lotów bojowych był przyzwyczajony do tej właśnie kultury walki, jaką wspomniałem powyżej, czyli do zwalczania obiektów bezpilotowych z oszczędzaniem kpr, czyli do zwalczania ogniem działka. I być może wiedział, że działka GSz-301 w niedobitkach ukraińskich MiG-ów-301 to już kompletny złom i że po prostu trzeba tę – ryzykowną – metodę walki przenieść teraz na F-16.

Pytanie jest w związku z tym takie, czy ten czwarty „zestrzelony” przez niego obiekt zestrzelił po wybuchu także i jego (jak wcześniej dwa ukraińskie MiG-i-29), bo właśnie strzelał do niego z działka i z konieczności musiał być relatywnie obiektu ataku? Czy może te cztery zestrzelone przez niego obiekty miał już zestrzelone na czysto, a dobierał się do piątego i strzelał do niego z działka i to ten piąty, a nie żaden Patriot, tak eksplodował, że zniszczył i siebie i samolot Mesa?

Nie wiadomo, co na myśli mają Amerykanie, których dopuszczono do powypadkowego śledztwa, a którzy biorą pod uwagę kategorię „błąd pilota”? Im się nie śniło o takiej wojnie powietrznej, jaką są zmuszeni toczyć Ukraińcy; nie mają o tym najzieleńszego pojęcia, bo NATO nigdy nie było w tak ekstremalnej sytuacji i w takiej pionierskiej zarazem. Czy uważają, że pilotom nie wolno ganiać się z cruise'ami i Shahedami tak blisko, żeby strzelać do nich z działka, bo to jest zbyt niebezpieczne i właśnie to kategoryzują jako „błąd pilota”? Czy dopuszczają takie działania, a będą szukali błędu pilota gdzieś pod jakimś innym względem?

Dzisiaj w nocy nasłuchiwałem za oknem tej dyżurnej pary, bo cysterna latała całkiem niedaleko mnie, a nalot na Lwów trwał od 4 do 6 rano - i nad wsią panowała zupełna cisza. Tym bardziej przekonuję się, że rano 26.08.2024 te widoczne na czystym niebie F-16, łomoczące przez 30 minut w sąsiedztwie Tyszowiec, chodziły jak charty czy ogary wokół zwierzyny. Tylko myśliwy nie pociągnął za spust. Albo zgubiły ją zanim myśliwy miał szansę wyprodukować jakąś inną decyzję i zwierzyna poszła w las. A ogary nie

M.

Zamieszczone przez Craft

I być może wiedział, że działka GSz-301 w niedobitkach ukraińskich MiG-ów-301 to już kompletny złom i że po prostu trzeba tę – ryzykowną – metodę walki przenieść teraz na F-16.

Przepraszam za powyższą literówkę. MiG-ów-301 na razie jeszcze nie ma. :-)

Polska zestrzeli rosyjskie drony? Tusk ostrzega

Czyli ciąg dalszy historii o polskich orłach, które nigdy nic nie widzą.

Rumunia się nie opieprza. Pięć razy ruskie drony leciały do granicy ukraińsko-rumuńskiej. Dwa spadły, tzn. wylądowały po wyczerpaniu paliwa, w Rumunii. Tam też była wtedy dyskusja pt. „Czy zestrzeliwać ten shit, czy nie?”. Po tych dwóch już żaden inny nie spadł w Rumunii po wyczerpaniu paliwa. Dwa zostały przez Rumunów zestrzelone po ukraińskiej stronie granicy, po prostu nad Ukrainą, kolejny został zestrzelony nad Rumunią.

Zamieszczone przez Craft

Polska zestrzeli rosyjskie drony? Tusk ostrzega

Ale kogo ostrzega i przed czym?

Zamieszczone przez stiletto

Ale kogo ostrzega i przed czym?

Tłumaczy się w tym podlinkowanym artykule.

Ciekawe jest to z Rumunią, bo media się ścierają - jedne twierdzą, że Rumunia część ruskich dronów zestrzeliła, inne tak jakby wątpią w to. Tak, czy siak, coś tam się dzieje i coś na rzeczy jest. U nas nic nie jest na rzeczy, bo nic się nie dzieje, a do ruskiego latadła nikt nie strzelił nawet z korkowca.

Zamieszczone przez Craft

Tłumaczy się w tym podlinkowanym artykule.

Ciekawe jest to z Rumunią, bo media się ścierają - jedne twierdzą, że Rumunia część ruskich dronów zestrzeliła, inne tak jakby wątpią w to. Tak, czy siak, coś tam się dzieje i coś na rzeczy jest. U nas nic nie jest na rzeczy, bo nic się nie dzieje, a do ruskiego latadła nikt nie strzelił nawet z korkowca.

No dobrze. Ale kogo ostrzega i przed czym?

Zamieszczone przez stiletto

No dobrze. Ale kogo ostrzega i przed czym?

Mały sens widzę w kierowaniu tego pytania na forum, to pytanie do redakcji lub autora artykułu, który w tytule ma takie stwierdzenie. Gdy uzyskasz od nich te informacje, to byłoby korzystnie, gdybyś podzielił się na forum, skoro dwukrotnie o to pytasz. Chyba że pytasz dla podtrzymania dyskusji albo wyśmiewania się z artykułu, ale wtedy też można napisać, kto jest ostrzegany.

Zamieszczone przez Przemm

ały sens widzę w kierowaniu tego pytania na forum, to pytanie do redakcji lub autora artykułu, który w tytule ma takie stwierdzenie. Gdy uzyskasz od nich te informacje, to byłoby korzystnie, gdybyś podzielił się na forum, skoro dwukrotnie o to pytasz. Chyba że pytasz dla podtrzymania dyskusji albo wyśmiewania się z artykułu, ale wtedy też można napisać, kto jest ostrzegany.

Sugerujesz, że Tusk jest władny podjąć takie decyzje? Obawiam się, że jego decyzyjność jest marna.

Jedyne czego się nie obawiam to to, że zawsze się wytłumaczy albo zwali na kogoś winę.

Zamieszczone przez Przemm

Chyba że pytasz dla podtrzymania dyskusji albo wyśmiewania się z artykułu, ale wtedy też można napisać, kto jest ostrzegany.

Nie. Nie po to pytam.

Ludzie trzymajcie mnie.

https://wiadomosci.wp.pl/niezidentyf...7839642241664a

Zamieszczone przez Darecki

Ludzie trzymajcie mnie.

https://wiadomosci.wp.pl/niezidentyf...7839642241664a

hehehe..... "Stwierdzam, z bardzo wysokim prawdopodobieństwem, że 26 sierpnia nie doszło do naruszenia przestrzeni powietrznej RP"......

Stawiam "Marki wobec Lirów oraz Kuny chorwackiej" - że za jakiś czas się ta znajda odnajdzie.

Zamieszczone przez Darecki

Ludzie trzymajcie mnie.

https://wiadomosci.wp.pl/niezidentyf...7839642241664a

Amerykańska technologia stealth nie ma startu do takiej samej technologii ruskiej. Marne amerykańskie statki powietrzne stealth są widzialne dla ludzkiego oka – ruskie stealth nie.

Lotnicze kompozyty szklane narodziły się w USA pod koniec roku 1944. Mam w mojej bibliotece amerykańskie lotnicze czasopismo fachowe z 1945 roku z fajną karykaturą. Jest niebo, a na nim w pozycji siedzącej przemieszcza się pilot. Nic więcej nie ma, tylko w pozycji siedzącej leci pilot, nawet nie widać jego fotela. Dwóch gostków na ziemi na widok tego lecącego człowieka (i niczego innego więcej) mówi: „Ooo, to chyba leci ten najnowszy szklany samolot”.

Sytuacja z ruskimi obiektami od czasu wybuchu wojny na Ukrainie wlatującymi do Polski wygląda tak, jak z tej amerykańskiej karykatury z 1945 roku. Tylko człowieka w powietrzu trzeba z niej odjąć i graficzny obraz sytuacji pasuje idealnie do Polski lat 2022-2024.