Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

Zamieszczone przez Craft

Pierwsza rzecz, o której nikt niczego nie chce mówić ani słowem to swego rodzaju ukraińska kultura wojowania w powietrzu. Na razie nie chodzi o jej krytykę, tylko o fakty. Na tę kulturę składają się i ukraińskie poglądy, jak i z czym walczyć w powietrzu, i dostępne dla Ukraińców środki. Tak, czy inaczej, Ukraińcy są silnie przyzwyczajeni do tego, że do obiektów bezpilotowych strzela się z działka. Jest to pogląd, albo i pogląd i konieczność, tak silny, że Ukraińcy robią to stale, mimo że utracili już dwa MiG-i-29, które ogniem z działek zestrzeliły nie wymienione z nazwy cruise'y i/lub Shahedy. „Zestrzeliły”, ale przy okazji same zostały zestrzelone wybuchami zestrzeliwanych obiektów, których to wybuchów pilotom nie udało się ominąć. Jeden pilot MiG-a-29 zginął od takiego wybuchu; drugi ponoć wystrzelił się i przeżył.

Druga rzecz, o jakiej przy okazji śmierci ppłk. Mesa nikt nie chce mówić to doprecyzowanie, co niby ma oznaczać, iż w swoim pierwszym i ostatnim locie bojowym w F-16 zestrzelił „trzy cruise'y i jednego drona”? Jako pilot MiG-a-29 z dużą liczbą lotów bojowych był przyzwyczajony do tej właśnie kultury walki, jaką wspomniałem powyżej, czyli do zwalczania obiektów bezpilotowych z oszczędzaniem kpr, czyli do zwalczania ogniem działka. I być może wiedział, że działka GSz-301 w niedobitkach ukraińskich MiG-ów-301 to już kompletny złom i że po prostu trzeba tę – ryzykowną – metodę walki przenieść teraz na F-16.

Pytanie jest w związku z tym takie, czy ten czwarty „zestrzelony” przez niego obiekt zestrzelił po wybuchu także i jego (jak wcześniej dwa ukraińskie MiG-i-29), bo właśnie strzelał do niego z działka i z konieczności musiał być relatywnie obiektu ataku? Czy może te cztery zestrzelone przez niego obiekty miał już zestrzelone na czysto, a dobierał się do piątego i strzelał do niego z działka i to ten piąty, a nie żaden Patriot, tak eksplodował, że zniszczył i siebie i samolot Mesa?

Ukraine’s lost F-16: Debris and a deadly mission

One scenario floating among the Ukrainian defense community is that the F-16 flew inadvertently through a cloud of debris created by the successful intercept and destruction of one of the incoming Russian missiles. These fragments of the destroyed missile may have caused damage to the engine and other parts of the aircraft, causing the F-16 to break apart and/or the death of the pilot before he could eject.

This version is emerging as one of the more plausible scenarios, due to past precedence, as one of the same industry executives told Breaking Defense that “earlier in the war we lost four other fighters to this same cause of airborne foreign objects disabling the aircraft.”

“There were two MiG-29s and two Sukhoi models lost in this way,” he continued. “It is very possible that this F-16 now makes it aircraft No. 5. The previous losses did not generate this kind of attention because they were not expensive, modern fighters in the class of the American jet.”

Zamieszczone przez Craft

Portugalskie Kamowy dla Ukrainy:
https://tvn24.pl/swiat/rosja-grozi-p...osji-st8101223

Awaryjny złom, ale Ukraina może da sobie z tym radę. I kabaret - Maria Zacharowa (nie wiadomo, czy zwyczajowo nawalona, czy nie) grozi Portugalii odwetem.

Czort wie czy nawalona. Chyba ogólnie grozi odwetem na przykładzie kolejnego klocka do układanki - akurat na tym przykładzie z POR.

Ukazało się kilka artykułów na temat pozyskania przez Ukrainę co prawda w bliżej nieokreślonej przyszłości EF 2000.Ciekawe jak im idzie szkolenie pilotów i pozostałego personelu bo może się okazać że niedługo będą mieli więcej samolotów niż my.

Są też informacje, które jakoś tak kategorycznie (czy słusznie to się okaże) twierdzą, że przed końcem tego roku Ukraina będzie miała specjalnie podszykowane na wojnę z dzikimi Mirage 2000-5. Ile w tym prawdy - czas pokaże, jak zawsze. Faktem jest, że we Francji ukraińscy piloci się szkolą i chociaż to jest bezdyskusyjne. Część z nich to niedokończeni studenci akademii sił powietrznych w Charkowie (akademia de facto nie istnieje), ale część być może faktycznie szkoli się na Mirage.

Tak ale o tych Mirage to mowa jest o kilku sztukach.Sami Francuzi mają ich ok.25 szt. a przekazać chcą chyba 6 przynajmniej na razie.Eurofighterów potencjalnie może być dużo więcej dostępnych bo Angole na pewno, Włosi chyba też chcą wycofać tranch 1 jako nie nadające się do modernizacji.

Zamieszczone przez olo9524

Tak ale o tych Mirage to mowa jest o kilku sztukach. Sami Francuzi mają ich ok.25 szt. a przekazać chcą chyba 6 przynajmniej na razie.

Szóstka też dobra i pożyteczna. Do pewnych zadań nie trzeba wiele. W 1982 roku zaledwie dwa Super Etendardy bardzo ładnie zrobiły porządek na Południowym Atlantyku.

Ukraińskie Mirage mogłyby pięknie odwdzięczyć się dziczy za zaatakowanie rakietą 11 września 2024 roku ukraińskiego statku ze zbożem na Morzu Czarnym.

Mirage 2000 może przenosić dwa Exocety. Dzicy nie uchroniliby się przed nimi. Wprawdzie Flota Czarnomorska praktycznie rzecz biorąc nie istnieje po wycofaniu jej na Morze Azowskie, ale gdyby ruskim coś strzeliło do głowy, żeby wyściubić nos na Morze Czarne to ukraiński Mirage 2000-5 z Exocetami bardzo uprzejmie obsłużyłby takiego klienta.

Nie zapomnę, jak Hiszpanie ździebko natrząsali się z Brytyjczyków, gdy HMS Sheffield zaliczył Exocetem i poszedł na dno w 1982 roku. A to była relatywnie nowa krypa wprowadzona do służby zaledwie 7 lat wcześniej i – jak się nabijali Hiszpanie – była nazywana „superniszczycielem rakietowym NATO”.

Aż by się prosiło, żeby ukraiński Exocet też zrobił swoje na Morzu Czarnym tam, gdzie podobne kpr z lądu już nie mają stosownego zasięgu.

Nie mam pewności ale wydaje mi się że Mirage 2000-5F z radarem RDY 2 nie są dostosowane do Exocetów ale do misji p-p mogą się przydać tylko pytanie ile uzbrojenia Francuzi dadzą bo nic innego do nich chyba nie pasuje

Co im po 80-100 zachodnich samolotach,kiedy mają podobno 6-8 pilotów zdolnych latać na F-16. Dlatego Żełenski domaga się tak mocno MIGów-29.bo do nich piloci już są.

Zamieszczone przez urban787

Co im po 80-100 zachodnich samolotach,kiedy mają podobno 6-8 pilotów zdolnych latać na F-16.

Zełenski stosuje starą świętą zasadę dyplomacji – „Żądaj niemożliwego, a dostaniesz akceptowalne”.

Stąd te jego roszczenia, żeby mu dać 150-200 zachodnich myśliwców. Jak się to podzieli przez 10 to właśnie wychodzi na „akceptowalne” w tej chwili. I dlatego te obiecane przez Europejczyków 79 F-16 to on dostanie za kilka lat, gdy granica Ukrainy z Rosją będzie na Dnieprze. Nikt przy zdrowych zmysłach nie da mu tych samolotów, gdy pilotów do nich można policzyć na palcach dwóch rąk, a i to po wybuchu granatu w dłoniach.

A już szczególnie nikt nie będzie się spieszył z dawaniem 79 F-16 po numerze z ppłk. Mesem. Tam za kulisami na pewno jest awantura na 24 fajerki i być może Zachód się wścieka, że nie taka była umowa, żeby zaraz w pierwszym locie bojowym rzucać się do zestrzeliwania cruise'ów – czego F-16 nigdy nie robiły – bez sprawdzenia tego, jaka procedura może być w tym przypadku bezpieczna.

Zamieszczone przez olo9524

Mirage 2000-5F z radarem RDY 2 nie są dostosowane do Exocetów ale do misji p-p mogą się przydać

Tego właśnie ma dotyczyć przeróbka w Cazaux (znaczy, niekoniecznie Exocetów, ale ogólnie pod kątem poszerzenia możliwości poza p-p). Tak piszą… tylko wszystkie artykuły, które widziałem, powoływały się na sudouest.fr, gdzie powiedziane jest tyle:

Les Mirage pour l’Ukraine
Une partie des Mirage 2000-5 que la France compte livrer à l’Ukraine seront « transformés » à Cazaux. Et ce, afin de les doter de capacités de tir sur des cibles au sol.

Mirage dla Ukrainy
Niektóre z Mirage 2000-5, które Francja planuje dostarczyć do Ukrainy, zostaną "przerobione" w Cazaux. Ma to na celu wyposażenie ich w możliwość ostrzału celów naziemnych.

(tłumaczenie maszynowe)

ale na podstawie tych dwóch zdań baardzo szerokie spekulacje się czyni.

W ostatnich dniach przemknęła też informacja, że grupa ukraińskich pilotów ukończyła we Francji szkolenie na Alpha Jetach i teraz już będą się przesiadać na docelowe myśliwce. Nie podano jakie, ale jak kurs się zaczynał, wiązano to z F-16.

https://www.sudouest.fr/societe/defe...n-21422233.php

Tak się zastanawiam .
Jak popędzą kacapów , mając armię uzbrojoną po zęby , to aby nie będzie powód , żebyśmy zaczęli trząść portkami ? Oby nie.

Zamieszczone przez olo9524

Nie mam pewności ale wydaje mi się że Mirage 2000-5F z radarem RDY 2 nie są dostosowane do Exocetów ale do misji p-p mogą się przydać tylko pytanie ile uzbrojenia Francuzi dadzą bo nic innego do nich chyba nie pasuje

Zamieszczone przez briest

Tego właśnie ma dotyczyć przeróbka w Cazaux (znaczy, niekoniecznie Exocetów, ale ogólnie pod kątem poszerzenia możliwości poza p-p). Tak piszą… tylko wszystkie artykuły, które widziałem, powoływały się na sudouest.fr, gdzie powiedziane jest tyle:

(tłumaczenie maszynowe)

ale na podstawie tych dwóch zdań baardzo szerokie spekulacje się czyni.

W ostatnich dniach przemknęła też informacja, że grupa ukraińskich pilotów ukończyła we Francji szkolenie na Alpha Jetach i teraz już będą się przesiadać na docelowe myśliwce. Nie podano jakie, ale jak kurs się zaczynał, wiązano to z F-16.

https://www.sudouest.fr/societe/defe...n-21422233.php

Z tymi Mirage'ami dla Ukrainy temat znowu się w ostatnich dniach uaktywnił, a przy tym gadki w mediach są na ten temat dokładnie takie, jak w przypadku F-16 dla Ukrainy – pułkownik ukraińskiej bezpieki mówi, że to shit w postaci gołych F-16AM/BM kompletnie nie ruszonych jakąkolwiek modernizacją na front ukraiński, a Zachód mówi, że są podrasowane na ten front.

Z tymi Mirage'ami z rodziny 2000 dla Ukrainy to jednak ciut bym podejrzewał, że być może będą (albo jakaś ich część) zintegrowane z Exocetami. A dlatego bym tak podejrzewał, że Norwegia nie pali się, jak na razie, do wywiązania się z obietnicy dostarczenia swoich F-16 Ukrainie, a z tej europejskiej puli F-16 tylko norweskie szesnastki mają możliwość odpalania przeciwokrętowych Penguinów.

A po 11 września br. sytuacja zrobiła się taka, że Ukraińcy powinni odpłacić dzikim za zaatakowanie statku ze zbożem. I powinni brać przykład z Brytyjczyków, czyli nie opieprzać się; nie oglądać się na to, co zaatakują na morzu, czy ruski statek, czy okręt, czy duży, czy mały. Dzicy tylko ten język rozumieją. Walić lotniczymi pociskami przeciwokrętowymi tak, jak Brytyjczycy na Falklandach używali Sea Skua – pa wsiech, co wrogiego państwa, a co się napatoczy pod celownik.

Francuzom też powinno zależeć na odświeżeniu znakomitej legendy Exoceta, który wprawdzie i tak ma olbrzymią sławę, ale w handlu bronią dobrej sławy nigdy dość. Wiecie, jaka radość byłaby we Francji, gdyby po 42 latach Exocet znowu posłał na dno jakiś olbrzymi statek handlowy, albo duży okręt wojenny? :-)

Minister obrony Ukrainy Rustem Umerow sugeruje, że Mirage i Gripen wchodzą do gry.

https://tech.wp.pl/ukraincy-odmowili...4232408214048a

Zamieszczone przez Craft

Minister obrony Ukrainy Rustem Umerow sugeruje, że Mirage i Gripen wchodzą do gry.

https://tech.wp.pl/ukraincy-odmowili...4232408214048a

Taaaa, a ja dzisiaj widziałem artykuł, że przymierzają się do EF2000. Powiem tak - wzruszyłem ramionami.

M.

Amerykanie wycofują starsze F-16 (Block 30/32 i wcześniejsze C/D, na razie 26 sztuk) z eskadr agresorów w bazie Nellis. Mówi się o przebazowaniu na Florydę w celu konsolidacji typów itd. ale zawsze można podejrzewać inne manewry ;-)
USAF ma jeszcze 830 F-16, z tego 608 ma być modernizowanych (AESA, walka elektroniczna).

Zamieszczone przez beaviso

Taaaa, a ja dzisiaj widziałem artykuł, że przymierzają się do EF2000. Powiem tak - wzruszyłem ramionami.

Tu przynajmniej coś mówi minister obrony, a nie mniejsi lub więksi fantaści piszący, że Ukraina jakoby negocjuje Tornada od RFN, Hornety od Australii, Super Etendardy od Argentyny, A-10 od USA, Eurofightery od nie wiadomo kogo, bo to wszystko już grali.

Zamieszczone przez okazjonalny

Amerykanie wycofują starsze F-16 (Block 30/32 i wcześniejsze C/D, na razie 26 sztuk) z eskadr agresorów w bazie Nellis. Mówi się o przebazowaniu na Florydę w celu konsolidacji typów itd. ale zawsze można podejrzewać inne manewry ;-)

Może dlatego wygenerowano aktualną pogłoskę, że niby USA mają się dołożyć do puli F-16 dla Ukrainy.

Zamieszczone przez olo9524

Nie mam pewności ale wydaje mi się że Mirage 2000-5F z radarem RDY 2 nie są dostosowane do Exocetów

Do Exocetów wystarczyłyby wycofane argentyńskie Super Etendard po remoncie we Francji, o czym się spekuluje.
Trzeba też pamiętać że Exocet nie zawsze potrzebuje głowicy ;-)

Masz rację, ponieważ naprawdę niewiele trzeba, żeby dać dzikim popalić Exocetami na Morzu Czarnym.

Od ich spektakularnych sukcesów z 1982 roku minęły wprawdzie 42 lata, ale byłoby nie do uwierzenia, że od tamtego czasu nie zmieniły się generacje tych pocisków rakietowych, a jedynie pozostała nazwa, bo marketingowo jest ona rewelacyjna.

Exocety na Falklandach można było zwalczać (np. jeden zestrzeliła brytyjska okrętowa artyleria lufowa kal. 113 mm), ale to, co się przedarło wprawiło w szok i Brytyjczyków i świat. Exocet odpalony z Super Etendarda na fregatę HMS Yarmouth przegrał w konfrontacji z okrętowym systemem WRE i Exocet klapnął do oceanu, ale chwilę później niszczyciel HMS Sheffield koncertowo zarobił Exocetem i poszedł na dno. Najnowocześniejszy ówcześnie brytyjski niszczyciel będący chlubą Royal Navy.

21 dni później Exocetem zarobił olbrzymi kontenerowiec Atlantic Conveyor i tej krypie też już nic nie pomogło, mimo że pilot Lynxa widział tego Exoceta na dolocie do floty brytyjskiej i krzyczał, że toto leci i żeby przeciwdziałać. Kontenerowiec też poszedł na dno po jednym Exocecie.

Dużo trzeba? Zaledwie dwa samoloty i dwóch łebskich pilotów pięknie przeorganizowało brytyjską flotę. Bez żadnej osłony myśliwców. Wprawdzie te ataki przeprowadzano w parach Super Etendardów, ale Exocetami gospodarowano oszczędnie. To nie było tak, że żeby zatopić Sheffielda dwa Super Etendardy odpaliły wszystkie cztery Exocety. Odpalało się jednego, najwyżej dwa i wracało się do bazy.

Teoretycznie tak samo mogłoby być nad Morzem Czarnym. Nie potrzeba dywizjonów samolotów uzbrojonych w Exocety. Wprawdzie trochę słabo wierzę w „remont kapitalny” argentyńskich Super Etendardów, ale… kto wie. Już nie takie cuda zrobiono dla Ukrainy albo na Ukrainie ich rękami.