Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

Zamieszczone przez jurek5551

Dron może być niewykryty bo leci za nisko albo za daleko od radaru albo zbyt wolno albo wykrycie utrudniają czynniki zewnętrzne (pogoda, zakłócenia)

No ale wychodzi że:

Wcale nie latają nisko (przynajmniej nad Ukrainą) a jeśli się "zgubił" to raczej nie obniża z automatu lotu na 100m,

Jeśli nie leci nisko, to sieć backbonowa NATO powinna go wyłapać bez większego problemu, tym bardziej że sporo przelatywało raczej w pobliżu tych radarów.

Zbyt wolno?

Co do pogody - i co tak za każdym razem aż do ostatniego razu?

Możliwe, że puścili je pomiędzy radarami (bankowo wiedzą gdzie mamy), a zaraz przed przekroczeniem granicy obniżyły lot. Od razu na początku były głosy, że drony manewrowały i podawano to jako powód ich celowego wtargnięcia...

Zamieszczone przez Krzychun

Możliwe, że puścili je pomiędzy radarami (bankowo wiedzą gdzie mamy), a zaraz przed przekroczeniem granicy obniżyły lot. Od razu na początku były głosy, że drony manewrowały i podawano to jako powód ich celowego wtargnięcia...

Zamieszczone przez alien

Motor seryjny, jeden z wariantów M06B3. Bąk się nazywał. Siodło też podwójne, oparcie to siedzisko pasażera.

Podobny bliżniaczo był WSK Dudek z silnikiem 175 cm.

Zamieszczone przez Shrek

No ale wychodzi że:

Wcale nie latają nisko (przynajmniej nad Ukrainą) a jeśli się "zgubił" to raczej nie obniża z automatu lotu na 100m,

Jeśli nie leci nisko, to sieć backbonowa NATO powinna go wyłapać bez większego problemu, tym bardziej że sporo przelatywało raczej w pobliżu tych radarów.

Zbyt wolno?

Co do pogody - i co tak za każdym razem aż do ostatniego razu?

Jak się tutaj wypowiada to powinno się znać chociaż podstawy radiolokacji. Gdyby nie dyskryminowano celów zbyt wolno lecących to na radarach mielibyśmy dziesiątki ptaków i samochody jadące pobliskimi drogami. I co, myśliwce mają każdy taki obiekt sprawdzać? Czy ręcznie mają to robić operatorzy? Ile trwa obrót anteny radaru i co ile w związku z tym jest odświeżana informacja? W RAT-31DL obrót anteny trwa 12 sekund.
Bo tylko niektóre radary zapewnią ciągłe nieprzerwane śledzenie celu. Przeszkody terenowe też mogą zakłócać odczyty. Zasięg radaru też jest podawany do celu o określonej SPO, co jeżeli dron ma tą SPO niższą niż myśliwiec? Może być niewidoczny albo bardzo trudny do wykrycia? Tak hipotetycznie? Odległość wykrycia może też zależeć od kursu celu względem radaru bo obiekty zbliżające się do radaru dopplerowskiego są wykrywane z dużo większej odległości niż pod innymi kursami. To takie kilka uwag od kogoś kto nie jest specjalistą od radarów. A wykrycie celu to tylko początek. Trzeba go śledzić i naprowadzić na niego myśliwce albo przekazać do zwalczania naziemnej opl. A cel cały czas leci, może wyjść z zasięgu i zwyczajnie zginąć. A potem wielkie zdziwienie dyletantów że jak to możliwe, wszystko do d..py. Mamy OPL taką jaką mamy czyli słabą. Czego oczekujecie? Cele były wykryte i śledzone, na pewno nie wszystkie. Kilka które uznano za niebezpieczne zestrzelono, nawet nie wiemy co to było. Przepuszczono ponad 20 styropianowych dronów, mieli do nich strzelać?

Zamieszczone przez jurek5551

Kilka które uznano za niebezpieczne zestrzelono, nawet nie wiemy co to było.

Cześniki k/Zamościa, godz. 03:20
Zestrzelono cel, o którym w korespondencji radiowej mówiono "Shahed". 03:11 "ID Shahed, ID Shahed". 03:15 "Engage Shahed!"
Mieszkańcy opowiadają "po godz. 3 usłyszałem wielki huk. Później nisko i szybko musiał przelecieć myśliwiec. I zrobiło się cicho.", "Cały dom się zatelepał – wspomina Kamil Kułacz, sołtys wsi Cześniki, który mieszka około 1 km od miejsca zestrzelenia drona.".
To od detonacji głowicy rakiety pow-pow ten huk miałby być?

M.

Wydaje mi się że Shahed i Gerbera mają dość podobne sylwetki,szczególnie w nocy na ekranie w kabinie można je pomylić.Różnica wielkości też nie jest zbyt duża.A huk mógł być po detonacji głowicy pocisku p-p.Na relacje naocznych czy raczej nausznych świadków trzeba brać poprawkę-ludzie lubią trochę podkoloryzować

Zamieszczone przez jurek5551

Jak się tutaj wypowiada to powinno się znać chociaż podstawy radiolokacji. Gdyby nie dyskryminowano celów zbyt wolno lecących to na radarach mielibyśmy dziesiątki ptaków i samochody jadące pobliskimi drogami. I co, myśliwce mają każdy taki obiekt sprawdzać? Czy ręcznie mają to robić operatorzy?.

No ale nie jest to "regulowane"? Bo jednak ptaków ani samochodów (widać je na radarze, jeśli nawet to chyba co najwyżej w promieniu kilku kilometrów) latających 180km/h wielu nie ma. A drony są i chcemy je widzieć.

Zamieszczone przez olo9524

No dokładnie,tylko bez zasobnika w nocy to pilot g zobaczy więc jak już pisałem MiGi są w tych warunkach bezużyteczne.

To ciekawa sprawa, bo OSL pozwala na zwalczanie celów w nocy. Ale to nie ma już znaczenia bo przygotowywać do wojny trzeba było się przed 2022. Litening ma po prostu lepsze zobrazowanie i ułatwia rozpoznanie wzrokowe celu w nocy podobnie jak Sniper. Jest nowszym systemem.



A tu magia, AKM Osa zmodernizowana przez Polaków przekracza polską granicę i już i wykrywa i zwalcza drony. Ta Ukraina to kraj cudów....a my w Polsce nie mamy przecież systemów antydronowych, gdyby Osy wróciły z Ukrainy po przekroczeniu granicy przestały by działać....

Zamieszczone przez Syrenek

To ciekawa sprawa, bo OSL pozwala na zwalczanie celów w nocy.

Ale Ty nie chcesz czy nie możesz zrozumieć jednej podstawowej kwestii-że przed zestrzeleniem celu trzeba go rozpoznać wizualnie-czy to na własne oczy czy przy pomocy optoelektroniki.OSL na MiGu umożliwia zwalczanie celów ale nie ich identyfikację wizualną która jest wymagana czy Ci ( i mi też) się to podoba czy nie.A swoją drogą bronisz tych MiGów jak niepodległości a przecież oprócz tego że ładnie wyglądają i fajnie latają na pokazach to nie mają żadnych innych zalet.A odnośnie naziemnych systemów OPL to ktoś tu pisał zdaje się że na chwilę obecną też nie mogą być użyte do zwalczania celów ze względów prawnych.

Myślę, że z przepisami dotyczącymi naruszenia granicy warto się zapoznać. Art.18b:

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/do...19900461Lj.pdf

Zamieszczone przez batman

Myślę, że z przepisami dotyczącymi naruszenia granicy warto się zapoznać. Art.18b:

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/do...19900461Lj.pdf

Art. 18b ust. 3 pkt 2 lit. c
przechwycony obcy wojskowy statek powietrzny może być:
zniszczony bez dokonania czynności, o których mowa w ust. 2 (bez przechwycenia z identyfikacją) i w pkt 1 (bez ostrzeżenia)
jeżeli wykonuje lot rozpoznawczy mający na celu umożliwienie podjęcia działania, o którym mowa w lit. a (zbrojnego ataku na terytorium RP)

^^^ To jest wytrych. Można zniszczyć obcy wojskowy statek powietrzny, jeśli uznamy, że wykonuje lot rozpoznawczy na potrzeby umożliwienia zbrojnego ataku na Polskę (niekoniecznie przecież w tym samym locie) Zniszczyć bez przechwycenia, bez identyfikacji, bez ostrzegania.

M.

Podobno jednak holenderska rakieta, a nie nasza:
Nieoficjalnie: to rakieta z holenderskiego F-35 uszkodziła dom w Wyrykach - Wiadomości

A mnie zastanawia czy ktoś sprawdził AIM-120 czy potrafi w ogóle trafić małego drona. Bo z tego co rozumiem to raczej została zaprojektowana przed tym jak małe drony pojawiły się w teatrze działań... I na mój programistyczny rozum to ona może po prostu nie być zdolna trafić taki mały obiekt... F-35 ze swoim cudownym nowoczesnym radarem, do tego już z czasów kiedy pewnie się bierze pod uwagę małe obiekty latające bez problemu go wykryje i może nawet AIM-120 z jakiejś odległości złapie odbicie, ale potem na podejściu może odbicie radarowe być poza jakaś obiednią tego co traktuje jako cel i dlatego się nie uzbraja albo całkiem traci cel ponieważ np. został przefiltrowane na wcześniejszej warstwie (np. takiej co ma odsiewać pozoranty)...

A w samym artykule piszą o norweskim F-35 Onet!

@Krzychun, film z monitoringu ewidentnie pokazuje trafienie czegoś, przez coś. Któryś z kolegów w pierwszych wątkach przytacza korespondencje radiową zgodnie z którą po odpaleniu pocisków cel został trafiony, więc raczej sam fakt zestrzelenia nie powinien budzić wątpliwości. Czy to było AIM-120? To już wiedzą ci co strzelali natomiast po sieci krążyły zdjęcia znalezionych fragmentów rakiety z opisem AIM-120C.

No podobno nie strzelali raz... Pewnie AIM-9 raczej trafiły, a jak się skończyły to odpalili AIM-120 co gorsza (chyba sporo droższy?) na krótkim dystansie? Dużo niewiadomych.

Zamieszczone przez sniffer

A w samym artykule piszą o norweskim F-35

Zamieszczone przez sniffer

Onet!

Może ja nie umiem czytać, ale ja to rozumiem, że wcześniejsze informacje mówiły o norweskim... A aktualne, że to holenderski F-35, a nie nasz F-16 czy norweski F-35.

Zamieszczone przez beaviso

To jest wytrych. Można zniszczyć obcy wojskowy statek powietrzny, jeśli uznamy, że wykonuje lot rozpoznawczy na potrzeby umożliwienia zbrojnego ataku na Polskę (niekoniecznie przecież w tym samym locie) Zniszczyć bez przechwycenia, bez identyfikacji, bez ostrzegania.

Ale żeby ten wytrych zadziałał to chyba trzeba by całkowicie zamknąć jakąś wydzieloną przestrzeń powietrzną.Bo jeśli nie to skąd będzie wiadomo że wykryty obiekt to "obcy wojskowy statek powietrzny" a nie jakieś latadełko cywilne które powinno się traktować jako "Renegade" być może nie mające złych zamiarów a potrzebujące pomocy?Póki nie jesteśmy w stanie wojny to chyba nie jest to takie proste.Dlatego Ukraińcy mają taką skuteczność bo strzelają do wszystkiego co lata w danych strefach ( czyli pewnie wszystkich gdzie nie operuje własne lotnictwo-mam tu na myśli odpieranie nocnych ataków rakietowo-dronowych) ze wszystkiego czym dysponują nie przejmując się identyfikacją.

Zamieszczone przez Syrenek

Dziś masz tylko w zasadzie F-16, które nie maja większej przewagi nad rosyjskimi samolotami rodziny Su-30/35 i MiG-31. Niszczenie dronów i pocisków manewrujacych to ich żywioł na Ukrainie mimo MLU na bazie Block 52+.

A te "niet analoga" Su 30/35 i MiG 31 zapuszczają się nad Ukrainę?Czy tylko z daleka odpalają/zrzucają to co tam maja podwieszone i do granicy nawet się nie zbliżają?To że Ukraina nie ma środków do prowadzenia operacji ofensywnych nad obszarem kontrolowanym przez kacapów to nic dziwnego.Ale to że druga armia świata nie jest w stanie nawet okresowo wywalczyć przewagi/panowania w powietrzu to już jest śmieszne a dla nich smutne.Ale to dobrze.

Zamieszczone przez Syrenek

a F-16 to przestarzały klamot

Taki to przestarzały klamot że cały czas jest w produkcji i są chętni do kupna.Mało tego,stare czterdziestoletnie F 16 AM/BM znajdują nabywców i to wcale nie za jedno euro a na węgierskie MiGi oferowane za jakieś grosze nie było chętnych.

Zamieszczone przez Krzychun

A mnie zastanawia czy ktoś sprawdził AIM-120 czy potrafi w ogóle trafić małego drona. Bo z tego co rozumiem to raczej została zaprojektowana przed tym jak małe drony pojawiły się w teatrze działań...

Pewnie sprawdzali, a co najmniej ewaluowali. Amerykanie eksperymentowali nawet (w warunkach bojowych) ze zrzucaniem na irańskie drony JDAMów naprowadzanych laserowo, jak im się w F-15 skończyły rakiety. Woleli tak niż korzystać z działka.