Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

Aktualizacja artykułu z 13:40.

No to ruscy mają pozamiatane wg. Jurija Ignata rzecznika prasowego ukraińskich sił powietrznych tajną eskadrą F-16 składająca się z ukraińskich, amerykańskich i holenderskich pilotów, a teraz działającą na rzecz ochrony przestrzeni powietrznej Kijowa dowodzi Tom Cruise

A tu taka informacja raczej wyssana z brudnego palca,chyba że na lotnisku stacjonowały samoloty i chcieli je zniszczyć.
Ukraińcy próbowali zaatakować hangar z wrakiem Tupolewa? Nowa teza propagandy Rosji - rp.pl

ps nie wiedziałem ,że brzozę zatrzymali jako dowód
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1...MN4AAqEwBqExAQ

Zamieszczone przez MarkPol

Widzisz, to jest ta subtelna różnica - jak ktoś zobaczy jeden filmik, z nieznanego źródła, to po prostu przechodzi do porządku dziennego dopóki nie otrzyma więcej potwierdzeń.
Ty za to wywalasz posta na pół strony z wnioskami, zaleceniami i uwagami - gdzie jak sam napisałeś, możesz się mylić.

Źródło jest znane - kamera systemu celowniczego rosyjskiego drona. Czyli Rosja. Dlaczego Rosjanie mają kłamać? Jak na Rosjan nie jest to jakies kosmiczne osiagniecie.
Było by nim np zniszczenie najlepszego na tej wojnie ukraińskiego systemu OPL SAMP/T. To by było coś.

Zalecenia ode mnie sa te same od lat i te samo zdanie od lat na temat naszej nieudolnosci. Z roku na rok jest tyko gorzej. Moge sie mylić co do stanu F-16 a nie co do zaleceń.
Juz 10 ponad 10 lat temu pisałem tu co trzeba zrobić by mieć efektywne siły powietrzne i nadal jesteśmy w d...i to tak głęboko że widac żoładek.
Nawet F-35A który kupiliśmy a jeszcze nie doleciał już jest przestarzały i z slabym uzbrojeniem. Tak dla przykładu moich "niesłusznych" twierdzeń. Podobnie było z F-16 Block 52+ w 2006, był nowoczesny ale przecietnie. Nic specjalnego jak dziś nasze nowe F-35.

A tu ocena polskiego złomu AKM Osa przekazanego Ukrainie bo sie do niczego w Polsce nie nadaje. Tak ocenianego przez "spaców" od darowizn.
Jak zawsze zadziałała magia i nagle okazalo sie że pasywne systemy celownicze AKM Osa pozwalaja na rozoznanie RODZAJU drona. Tylko nie w Polsce



U nas tajne przez poufne żeby obywatele nie wiedzieli że maja czym się bronic przed dronami. Tylko trzeba tym wyjechać z jednostki i zajać stanowisko bojowe.

Zamieszczone przez Syrenek

Dlaczego Rosjanie mają kłamać?

W drobnych mało istotnych sprawach jak zwycieżają w całej wojnie? Po co?



To narracja naszych polityków jest obrzydliwie kłamliwa - Rosja nam zagraża a tyczasem pół sejmu ma po przysłowiowe 10 miszkań oraz rózne inne nieruchomosci w Polsce i kupuje je dalej na terenie który zbombarduje lubi zajmie zły Putin...dziwni ci ludzie...

Zamieszczone przez Syrenek

Nic specjalnego jak dziś nasze nowe F-35.

Znasz coś lepszego co moglibyśmy kupić?Z oczywistych względów odpadają Su 35 i 57 które biją na głowę F 35 ale są poza naszym zasięgiem.Podobnie jak S 400,S 500 i S 600000000000000 których nie mogliśmy kupić i musimy się zadowolić złomem typu Patriot.

Zamieszczone przez olo9524

S 600000000000000

To ten system co z wyspy na Bałtyku ma w zasięgu Księżyc?

Zamieszczone przez Krzychun

To ten system co z wyspy na Bałtyku ma w zasięgu Księżyc?

Tak, i to jego ciemną stronę.

Zamieszczone przez olo9524

Znasz coś lepszego co moglibyśmy kupić?

F-42,3 (czyli F-47 osłabiony o sławetne co najmniej 10% decyzją prezydenta kraju producenta)

Zamieszczone przez olo9524

nasz coś lepszego co moglibyśmy kupić?

Oczywiście.

Byłem za wyborem między SAMP/T w połaczeniu z produkcją rakiet Aster Block 30 a MEADS z produkcją w Polsce i możliwością integracji przez Polskę dowolnego sensora i efektora i obu sieciocentrycznych bez IFCN i protezy ICBS. A nie upudrowango trupa.
I jak widać znowu wojna pokazała kto ma rację na danym etapie rozwoju tych systemów. Dyskusja na forum około 2014/2015 rok.

To wojna pokazala na Ukrainie jak istotna jest fabryka rakiet do systeów OPL, gdzie USA nie sa w stanie zaopatrywac w pociski jednoczesnie Ukrainy i Izraela. I też o tym mówiłem. 500/600 pocisków PAC-3 rocznie produkcja to tyle co kot napłakał. Już były problemy w Arabii Saudyjskiej z amunicją do Patriotów.

Tak wiec Ukraińcy są w czterech literach z Patriotem z powodu amunicji. A my jeszcze głębej bo z naszego miejsca w kiszce widać już żołądek.
Może w wielkiej tajemnicy wyślemy im część własnych zapasów i inni europejczycy bo w USA priortet ma Izrael...

W wypdku F-35 popierałem ten zakup od x lat, a gdy wreszcie nastapił doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że od omawiania tego tematu na forum w aspekcie rozwoju PSP mija 12/16 lat. A dla tak zaawansowanej elektroniki 12/16 lat to wieczność - dołączyłem w 2010. Dziś może okazać się że nasze F-35 zostana maszynami uderzeniowymi standoff a mniej myśliwskimi, gdzie osłonę naszych F-35 przejmą Amerykanie na swoich zmodernizowanych F-35 z nowoczesnym wyposażeniem elektronicznym aż do MLU, czyli wymiany radaru u nas i całego EOTS/DAS.

Im bardziej zaawansowana technologja tym szybciej się starzeje. I w końcu gdy kupiliśmy ten samolot staje się on arabską wersja eksportową...USA będa kupowały ponoć tylko samoloty z AN/APG-85. Szauje się że jego charekterystyki są lepsze o około 20/30% od AN/APG-81.
Zapewne starsze słabsze F-35 przejmą misje uderzeniowe wypierając F-16 w tych zadaniach....

Zamieszczone przez Nazhir

Dokładnie tak samo działał Specnaz w Hostomelu. Zdobyli lotnisko i utrzymali przez jakiś czas.

Ale chwila. Przyrównujesz sukces do porażki? Przecież specnaz był na lotnisku tylko przez kilka godzin, nie przejęli go całkowicie, tylko byli, żaden duży samolot nie wylądował na tym lotnisku w tym czasie... A po paru godzinach Ukraina odzyskała kontrole. Kolejnego dnia wojska lądowe przejęły kontrolę nad lotniskiem na parę dni... A ilu tam doświadczonych spcnazowców zginęło w tej porażce? Kilkunastu, kilkudziesięciu? A ja mówię o tym, że pomimo ogromnych strat w sprzęcie nikt nie zginął... W tym więcej było cudu niż szczęścia.

Zamieszczone przez Krzychun

Ale chwila. Przyrównujesz sukces do porażki? Przecież specnaz był na lotnisku tylko przez kilka godzin, nie przejęli go całkowicie, tylko byli, żaden duży samolot nie wylądował na tym lotnisku w tym czasie... A po paru godzinach Ukraina odzyskała kontrole. Kolejnego dnia wojska lądowe przejęły kontrolę nad lotniskiem na parę dni... A ilu tam doświadczonych spcnazowców zginęło w tej porażce? Kilkunastu, kilkudziesięciu? A ja mówię o tym, że pomimo ogromnych strat w sprzęcie nikt nie zginął... W tym więcej było cudu niż szczęścia.

Wojska aeromobilne odniosły sukces, bo zajęły lotnisko na terenie wroga i je utrzymały. Zdaje się, że przez miesiąc lotnisko Hostomel stało się węzłem logistycznym do ataku na Kijów, a dopiero jak dowództwo rosyjskie uznało, że dalsze oblężenie stolicy jest bezcelowe, wycofało wojska z lotniska.


Zwracam tylko uwagę, że ideą wojska aeromobilnych jest zdobycie pewnego niewielkiego obszaru i utrzymanie go przez krótki czas. W tym specjalizują się te oddziały, niezależnie, czy są amerykańskie, rosyjskie, polskie, francuskie, czy hinduskie. Amerykanie mieli trochę łatwiejsze zadanie, bo uzyskali absolutną dominację powietrzną na Iranem, więc to lotnictwo, a nie siły lądowe głównie odpierały ataki.

Nota bene, krąży plotka, że celem operacji nie był żaden pilot, tylko atak na składy wzbogaconego uranu - zobaczymy w przyszłości, jak było naprawdę. Zwróćmy uwagę, że koordynowanie tak wielkiej akcji, z tyloma samolotami, śmigłowcami, grupami naziemnymi wymaga niesamowitego planowania. A jeszcze przypadkowo, niedaleko strąconego pilota, akurat było czynne lotnisko. Żeby dolać odrobinkę oliwy do teorii spiskowej, prześledźmy, co powiedział Trump 02.04, a więc dzień przed strąceniem F-15 i wielkiej akcji ratunkowej:

We are on track to complete all of America’s military objectives shortly — very shortly.
We are on the cusp of ending Iran’s sinister threat.

To są zwroty z orędzia Trumpa wygłoszonego na dzień przed akcją ratunkową. Przypomnijmy, że głównym celem USA było przejęcie wzbogaconego uranu. Być może przypadek, być może nie. Być może akcja przejmowania uranu mimowolnie stała się akcją ratunkową, stąd tak wielkie zaangażowanie środków, sprawne planowanie i koordynacja. Pewnie się o tym przekonamy za kilka miesięcy.

Zamieszczone przez Nazhir

Wojska aeromobilne odniosły sukces

Ale tworzysz jakaś alternatywną historię moim zdaniem i zastnawiam się dlaczego. Z tego co wiem to pierwszy desant specnazu 24 lutego zakończył się niepowodzeniem ponieważ po kontrataku Ukraina odzyskała całkowitą kontrolę nad lotniskiem i tego dnia żaden zamolot nie wylądował na tym lotnisku. Więc o jakim sukcesie mówisz?!?! A kolejnego dnia udało się im przejąć lotnisko, ale już nie przez jednostki powietrznodesantowe tylko głównie pancerne i zmechanizowane. Więc w moim odczuciu specnaz i jak to mówisz wojska aeromobilne poniosły sromotną porażkę podczas pierwszej próby ze stratami na poziomie setki (tutaj nie ma precyzyjnych danych bo każdy wyolbrzymia na swoje). Czego nie rozumiesz? Można mówić o sukcesie podczas drugiej próby, ale to nie były jednostki powietrznodesantowe, tylko głownie wojska lądowe z kierunku Białorusi.

Poza tym większość źródeł mówi o porażce tej operacji podczas pierwszej próby, a tutaj się dowiaduje, że to sukces

Zamieszczone przez Krzychun

Więc o jakim sukcesie mówisz?

zdobycie i utrzymanie lotniska, aż do przybycia regularnego wojska. Pod Hostomelem wojska powietrzno-desantowe wykonały to zadanie. Przez następny miesiąc lotnisko było w rękach Rosjan. Samoloty nie mogły tam lądować ze względu na bliskość silnej obrony przeciwlotniczej, ale to nie było zadanie WDW/Specnaz.

Poza tym, niespecjalnie widzę związek z głównym tematem, czyli wojną w Iranie. Każda poważna armia ma jednostki powietrzno-desantowe przeznaczone do takich zadań.

A możesz przedstawić jakieś dowody, że wojska powietrzno-desantowe utrzymały kontrolę nad lotniskiem do czasu przybycia posiłków?

Desant na Hostomel. Anatomia porażki Rosji [ANALIZA]

Bo tak czytając np. ten artykuł to trudno nie odnieść wrażenia, że powielasz kremlowską propagandę...

W Hostomelu sytuacja była dynamiczna raczej ruscy utrzymywali około trzech dni iż miesiąc.
Gdy leciały Iły 76 z drugim rzutem żołnierzy ,to Ukraińcy przejęli lotnisko to zniszczyli pas i postawili na nim ciężki sprzęt ,wtedy iły zawróciły.
Jakby Iły wylądowały to pewnie wojna inaczej by się potoczyła.
W Iranie uratowanie pilota to wielki sukces propagandowy .

Zamieszczone przez Krzychun

A możesz przedstawić jakieś dowody, że wojska powietrzno-desantowe utrzymały kontrolę nad lotniskiem do czasu przybycia posiłków?

posłużę się artykułem, który przytoczyłeś:

"Uniemożliwienie wykorzystania lotniska w Hostomelu do przyjęcia większych sił powietrzno-desantowych miało wpływ na walki już pierwszego dnia operacji kijowskiej. Szybko okazało się, że jakikolwiek blitzkrieg i scenariusz krymski nie wchodzi w grę, a większe desanty śmigłowcowe i spadochronowe, przy dobrze zorganizowanej ukraińskiej obronie i dużym nasyceniu środkami OPL krótkiego zasięgu, mogą zakończyć się ogromnymi stratami."

tak, jak pisałem wcześniej. Wojska powietrzno-desantowe wykonały zadanie, zajęły lotnisko. To jest sukces i misja wykonana. Problemem była obecna w otoczeniu obrona przeciwlotnicza, która uniemożliwiała korzystanie z lotniska. Ale eliminowanie obrony to nie jest zadanie wojsk powietrzno-desantowych.

Lotnisko zajęto 25 lutego 2022, a utrzymano do kwietnia 2022.

Ale tam się to zakończyło ogromnymi stratami pewnie najbardziej doświadczonych operatorów. Oni tam nie wytrzymali nawet chyba 12h... Zanim pierwsze stopy stanęły na ziemi ukraińskiej mieli kilka śmigłowców w plecy razem z załogami... Jak tu można mówić o sukcesie? Dlaczego uprawiasz tutaj jakaś rosyjską propagandę?

Przecież jakby się to udało, zabezpieczyli całe lotnisko i przyczółki. Nawet jakby tam gdzieś była OPL, która też nie jest nietykalna i by te iły wylądowały w hurtowej ilości to dziejscy świat byłby w innym miejscu.