Wątek: Wojna w Ukrainie 2022 - działania lotnicze

Zamieszczone przez Krzychun

Ale te materiały nie potwierdzają tego, że jednostki desantowe odniosly sukces pierwszego dnia. A od tego się zaczęło.

Jednocześnie potwierdzając, że lotnisko nie nadawało się do lądowania i to nie przez OPL...

Napisz w punktach swoje tezy, podaj linki do materiałów na poparcie tych tez, chętnie odpowiem w miarę dostępnego czasu. Mam nadzieję, że mój poprzedni wpis i zalinkowane materiały źródłowe pokazały Ci, że chętnie w ukraińskojęzycznym internecie pogrzebię. Jak będzie trzeba to i w rosyjskim mogę. Ale ustalmy dokładnie jakie tamaty omawiamu. Może dla spokoju moda się przeniesiemy do innego wątku jakbycośteges.

&

Ale jakie swoje tezy? Ja ich za bardzo nie mam poza tym iż desant moim zdaniem i wielu innym zdaniem się nie udał. Jakąś tam rzeczą, która znikła z interentu to są jakieś dowody na to, że zaraz po desancie iły krążyły w oczekiwaniu nad Białosurią. Co by było jasnym dowodem, na porażkę desantu. Ponieważ skoro krążyły to raczej jasnym jest iż desant miał tak zabezpieczyć lotnisko aby tam wylądowały.

Ps. Może mod to przeniesie?

Tam się da i są spoko a u nas złom....
https://www.onet.pl/informacje/onetw...0656r,79cfc278

Ukraiński MiG-29 pokazuje moc na nowych nagraniach z frontu. Możemy zobaczyć na nich, jak ta postsowiecka maszyna współpracuje z zachodnim arsenałem, tworząc iście zabójczą kombinację.

Ale to co przechodzi i jest jakimś wyjściem w czasie wojny byłoby hejtowane i nikt by się na to nie pokusił w czasie pokoju. Szczególnie z ilością wysłużonych MIG-29 jakie mieliśmy... Poza tym ta integracja to często integracja na ziemi i tylko odpalenie w powietrzu albo jakiś moduł naziemny przyczepiony na trytytki w kokpicie...

Ja wiem. Ale opowiadanie u nas, że w razie W to już te migi na nic się nie nadają to bzdura. Po prostu chcę pokazać jak u nas potrafią wszystko uprościć i sprowadzić do tego, że to złom i oddajemy to za darmo. Wydajemy za to miliony na fafiki które chyba nawet do tego się nie nadają (póki co).

Ale przynajmniej jest szansa, że jak pilot będzie się potrzebował katapultować to nie wbije się z fotelem w ziemię... Nie zapominaj o tym, że te maszyny były wysłużone. A teraz przynajmniej walczą w naszym interesie.

Zamieszczone przez Krzychun

....teraz przynajmniej walczą w naszym interesie.

Walczyłbyś w interesie Niemiec?

Możesz rozjaśnić ponieważ nie polaczylem kropek. Za duży skrót myślowy napisałem?

Zamieszczone przez Krzychun

Możesz rozjaśnić ponieważ nie polaczylem kropek. Za duży skrót myślowy napisałem?

Nie, nie wydaje mi się. Po prostu chodziło mi o to, że te "29-e" walczą w istocie nie w naszym interesie, tylko w interesie Ukrainy. Uzasadniając - załóżmy, miejmy nadzieję że tylko teoretycznie, iż w przypadku gdyby ruskie napadły na Polskę, a Niemcy ofiarnie przekazali nam Tornada czy tam EF to uważam, że przede wszystkim walczylibyśmy na nich w interesie naszej ojczyzny i przez myśl by nam nie przyszło że robimy to w interesie Niemiec.
To, że w blasku fleszy i obiektywów kamer politycy dorabiali by do tego różne teorie w różnych celach to inna sprawa, ale to już rozważania nie na ten wątek.

Zamieszczone przez Krótka Prosta

Nie, nie wydaje mi się. Po prostu chodziło mi o to, że te "29-e" walczą w istocie nie w naszym interesie, tylko w interesie Ukrainy. Uzasadniając - załóżmy, miejmy nadzieję że tylko teoretycznie, iż w przypadku gdyby ruskie napadły na Polskę, a Niemcy ofiarnie przekazali nam Tornada czy tam EF to uważam, że przede wszystkim walczylibyśmy na nich w interesie naszej ojczyzny i przez myśl by nam nie przyszło że robimy to w interesie Niemiec.

Niezależnie od naszych powódek, działalibyśmy w interesie Niemiec. Podobnie jak obecnie Ukraina gruzując kacapów działa w interesie Polski. Niekoniecznie jest to ich motywacja, ale taki jest skutek.

Jedyny realny problem jaki widzę w przekazaniu migów, to że po ewentualnej porażce UA mogłyby być one użyte przeciw Polsce. Ale na to się nie zanosi a i kilka migów nie zmienia "firepower" kacapów. Inna sprawa że za pomoc powinniśmy się domagać pomocy w rozwoju naszej zbrojeniówki, w szczególności dronów w postacji know how ze strony UA.

No chyba jednak za duży skrót myślowy ponieważ sam samolot nie potrafi walczyć...

I oczywiście, że Ukraina nie walczy w naszym interesie tylko przede wszystkim swoim, ale w naszym interesie jest żeby jak najdłużej miała czym walczyć. Teraz jaśniej?

Oczywiście te Migi walczą w interesie Ukrainy ale poniekąd w i naszym,bo jak zestrzelą np.Su 34 to on nie przyleci do Polski.
A jak było widać na paradzie w Moskwie mocno przetrzebili sprzęt bo kołowego nic nie przejechało ,a tylko pokazowe grupy przeleciały.
Czyli łatwy wniosek nasze Migi kraby itp.grają na osłabienie rosji .

... nie śledzę wątku, ale ponoć SU-22 już na Ukrainie...

Precyzyjnie ujmując - MiGi nie zestrzeliły żadnych suk, bo (mimo czasem pojawiających się fotek z R-27 i R-73 - nie wiadomo kiedy wykonanych) używane są w roli dostawczaków dla inteligentnych bomb szybujących.

A z ciekawostek - wczoraj ok. 18 wyleciał z Lwowa An-26 i nad Polską był widoczny na radarach. Słyszałem go nad sobą jak był jeszcze na 13,000 ft. Wylądował o 21:30 w Skydstrup/Vojens, gdzie była główna baza duńskich F-16. Z tym że najpewniej nie poleciał tam sam. O 20:30 tym samym kursem poszły szybkie pod osłoną mroku i chmur. Siedziałem jeszcze przed domem i usłyszałem ładną melodię, która długo jeszcze niosła się na podeszczowym niebie. Jestem przekonany, że były to ukraińskie F-16, zapewne dwa w luźnym szyku, pasował kierunek przelotu, donośność dźwięku, no i czasowo by się zgadzało, że wylądują tuż po tym An-26.

M.

Zamieszczone przez MarekNC

... nie śledzę wątku, ale ponoć SU-22 już na Ukrainie...

Ciekawe… Już kiedyś obstawiałem taki kierunek, bo technicznie samolot jest do utrzymania, znany silnik i płatowiec Su ze zmienną geometrią skrzydeł nie powinien sprawić problemów technikom Su-24. Jako dostawczak bomb na front - przydatny tak samo jak MiG-29. W oczekiwaniu na więcej zachodnich (podobno przekazywanie F-16 idzie powoli) - ma sens. Tylko kto byje pilotował? Raczej ludzie po Su-24, bo zapewne latwiej przejść z ciężkiej Suki ze skomplikowaną mechanizacją skrzydeł na MiGa-29 niż w drugą stronę.

M.

Zamieszczone przez Shrek

Jedyny realny problem jaki widzę w przekazaniu migów, to że po ewentualnej porażce UA mogłyby być one użyte przeciw Polsce. Ale na to się nie zanosi a i kilka migów nie zmienia "firepower" kacapów.

Też o tym kiedyś myślałem. A jednak z resztą sprzętu to już jest duża zmiana... Scenariusz, że nie ma kapitulacji ale są nowe wybory i po kilku latach wygrywa tam ktoś prorosyjski (z pomocą $ z Rosji czy bez) jest jednak możliwy. Cały czas dziwię się, że nie skorzystano z formuły takiej jak w USA czyli lend lease act - szczególnie dla tego sprzętu co szedł i idzie za darmo. Co innego jak coś w zamian dostajemy, ale to co szło i idzie za darmo powinno być tylko wypożyczone (z możliwością ewentualnego późniejszego daru) a nie darowane. Te wszystkie dary bez żadnych umów i zabezpieczeń to było czyste frajerstwo. Polska po prostu nie potrafiła uzyskać w zamian kompletnie nic.

Zakładając że wygra prokacapski polityk, to co zrobisz jak nie oddadzą? Kacapy za lend lease oddały (poważnie pytam)? IMHO lepiej było w zamian za sprzęt (przynajmniej ten co i tak miał iść ma złom za chwlę) nawiązać współprace w dziedzinie dronów. My uzyskalibyśmy know how, oni by po kosztach drony dostali "do testów" i gruzowali kacapów a my byśmy zyskali feedback z pola walki. A putin by kolejny raz pierdolił o czerwonej linni i taktycznym atomie.

Zamieszczone przez Shrek

Kacapy za lend lease oddały (poważnie pytam)?

Oddali Alaskę (poważnie odpowiadam). Zrzekli się roszczeń (przynajmniej na jakiś czas).